سلام مهمان گرامي؛

دوست عزیز ضمن عرض خیر مقدم، با توجه به این که شما به صورت مهمان به انجمن سینماسنتر وارد شده اید براي مشاهده تالار با امکانات کامل ميبايست از طريق ايــن ليـــنک ثبت نام کنيد
مرجع تخصصی سئو سپهر صنعت سهند Navid Mirzaaghazadeh ارزشگذاری فیلـم Mwr.32- ارزشگذاری فیلـــم: آرگو (2012) - صفحه 2

نمایش نتایج نظرسنجی: امتياز شما به فيلم «آرگو»؟

رأی دهندگان
21. شما نمی توانید در این نظرسنجی رای دهید.
  • 5 ستاره - عالی

    1 4.76%
  • 4 ستاره - خيلي خوب

    3 14.29%
  • 3 ستاره - خوب

    8 38.10%
  • 2 ستاره - متوسط

    2 9.52%
  • 1 ستاره - ضعيف

    3 14.29%
  • 0 - بي ارزش

    4 19.05%
صفحه 2 از 3 نخستنخست 123 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 11 تا 20 , از مجموع 28
نمایش شاخه ای25علاقمندی ها

موضوع: Mwr.32- ارزشگذاری فیلـــم: آرگو (2012)

  1. #1
    Ali
    Ali آواتار ها
    وضعیت : Ali آنلاین نیست.
    تاریخ عضویت : May 2011
    محل سکونت : Tehran
    نوشته ها : 1,077
    سپاس ها : 2,597
    سپاس شده 3,696 در 655 پست
    یاد شده
    در 3 پست
    تگ شده
    در 801 تاپیک

    Mwr.32- ارزشگذاری فیلـــم: آرگو (2012)

    آرگو (Argo)



    اطلاعات فیلم

    کارگردان: بن افلك
    نویسنده: كريس تريو (برگرفته از مكتوبات توني مندز و جاشوا بيرمن)
    مدیر فیلمبرداری: رودريگو پريتو
    موسيقي: الكساندر دسپلت
    تدوین: ويليام گولدنبرگ
    تهیه کننده: بن افلك، جرج كلوني و گرنت هسلو


    بازیگران

    توني مندز: بن افلك
    لستر سيگل:
    الن اركين
    جان چمبرز: جان گودمن


    خلاصه داستان

    دانشجويان ايراني خشمگين از توطئه و دخالت‌هاي امريكا در كشورشان با حمله به سفارت امريكا در تهران، بسياري از ديپلمات‌ها را گروگان مي‌گيرند اما در اين ميان شش نفر از ديپلمات‌ها موفق به فرار شده و به سفارت كانادا پناه مي‌برند، تلاش‌هاي دولت امريكا براي آزادسازي گروگان‌ها از هر مسير ممكن آغاز مي‌شود...


    يادداشت منتقدان

    فرخ فرمان (FFKIA)
    از دید من آرگو فیلم بدی نیست. اما به نظر میرسد که بد بودن و خوب بودن در این فیلم کاملا نسبی است و وابسته به دیدگاه های مختلف.
    قبل از هر چیز یک حقیقت را باید در نظر گرفت، در هر حال 6 نفر از کارکنان سفارت آمریکا توانسته اند از چنگ دانشجویان پیرو خط امام بگریزند و با گذراندن زمانی چند ماهه در منزل سفیر کانادا شرایط برای فرارشان فراهم شود و در نهایت هم با موفقیت از ایران خارج شوند.
    نشان دادن چنین ماجرائی خود به خود نیاز به حواشی و مقدمات و موخراتی دارد و به صرف دراماتیزه کردن باید چیزهائی به آن اضافه و چیزهائی کم کرد. از همه مهمتر این که هر سازنده ای بنا به ملیت و نوع نگاه ناسیونالیستی ای که به ماجرا دارد تلاش میکند تا خود را محق جلوه داده و ترازوی خیر و شر را به سمت خود سنگین کند. اینها دقیقا اتفاقاتی است که در مورد آرگو و داستانش رخ داده است. ایجاد هیجانات بسیار در راستای بالا بردن ضرباهنگ و ترشح بیشتر آدرنالین در بیننده. این در حالی است که بسیاری از این وقایع یا رخ نداده و یا اگر رخ داده شکل آن متفاوت از چیزی بوده که ما در فیلم شاهد هستیم.
    با توجه به این که فیلم آرگو یک برداشت آزاد از ماجرای فرار شش کارمند سفارت آمریکاست، میتوان این گونه تصور کرد که بن افلک مقداری از استانداردهای برداشت آزاد فاصله گرفته و گاهی به فضای فانتزی نزدیک شده است.
    فیلم دارای یک دیباچه در ابتدا است که در این دیباچه تلاش شده تا دلایل کلی ماجرا مورد بررسی قرار بگیرد و مشخص شود که دقیقا شروع ماجرای تجمع در برابر سفارت آمریکا و حمله به آن چگونه اتفاق افتاد. این پیش زمینه به نظر من کامل است و به خوبی (در حد فهم همه بینندگان) مسئله را توضیح میدهد. در همین زمینه سازی اولیه به دخالت آمریکا در سقوط مصدق اشاره شده و همچنین به دلایل قیام مردم و فاصله گرفتن شاه از ملتش. باز در همین زمینه سازی علت خشم مردم بیان شده و حتی به آنان بابت این عصبانیت حق داده شده است.
    تا اینجای ماجرا کفه ترازو متعادل است. اتفاقات زمان حمله به سفارت هم بنا بر اطلاعاتی بازسازی شده که بخش از آن را طرف ایرانی منعکس کرده و برخی را هم گروگانها، در زمان حمله به سفارت مشخص است که کارکنان سفارت آمریکا تلاش میکنند تا اسناد بسیاری را نابود کنند. چرا؟ دلیلش احتمالا همان است که دانشجویان پیرو خط امام هم فکر میکردند. در این سفارت خانه اتفاقات پیچیده تری از امور دیپلماتیک معمولی رخ میداد که اسناد آن نباید به دست ایرانی ها می افتادو از بخت بد آمریکائی ها با تلاش طرف ایرانی این اتفاق افتاد. با این حال خیلی از این اسناد سوخت و نابود شد و خیلی ها هم بازیابی شد و نکات مهمی را برای ایران روشن کرد.
    بن افلک اصلا تلاش نکرده تا این مسئله را پرده پوشی کند و کاملا بر واقع شدن آن صحه میگذارد.

    باگهای داستان از جائی شروع میشوند که 6 نفر از کارمندان از سفارت میگریزند، اما خیلی از این باگها مربوط است به فضاسازی و لوکیشنها و البته تا حد زیادی وابسته به مردم شناسی و اطلاعات اجتماعی. پر واضح است که بن افلک در این باره امتیاز پایینی کسب میکند. زیرا نه شناخت کافی از مردم و اجتماع ما دارد و نه زحمتی در واکاوی این مسائل به خود داده.
    شاید اگر فیلم در ایران ساخته میشد خود به خود بخش مهمی از مسئله حل میشد اما بن افلک نمیتوانسته فیلم را در ایران بسازد ولی تلاش کرده تا از گزینه های جایگزین استفاده کند. با این حال و با توجه به کمبودها به نظر من نتیجه کار غیر قابل قبول نیست. با این که ماشین پیکان در فیلم وجود ندارد، با این که دور میدان آزادی ساختمان دارد، با این که بازار کمی تفاوت دارد، با این که فضای روبروی سفارت دارای عمق کمی است و با این که .... اما فضاهائی که میبینیم از دید من قابل پذیرش است و باید پذیرفت که امکان بازسازی دقیق نبوده است.

    در مورد کنش و واکنشهای افراد هم قطعا نکاتی اضافه و کم شده. ممکن است اغراق هم شده باشه. اما مگر این اغراق ها فقط در آرگو اتفاق افتاده است؟
    آرگو هیجان انگیز است و در کنار هیجان انگیزبودن دارای یک بار سیاسی مشخص است. با این که اغراق در فیلم کم نیست اما نمیتوان گفت که کلیت فیلم دروغ است و فیلم ضد ایرانیست. به نظر من فیلم ضد ایرانی نیست. مگر این که بگوئیم انقلابی بودن یعنی ضد ایرانی بودن! مردم ما در آن دوره شدیدترین واکنشها را نسبت به آمریکا داشته اند و البته امروز هم همچنان همین واکنشها وجود دارد. مردم ما به دلایل زیادی که در راس آن پس ندادن شاه بود از آمریکا عصبانی بوده اند این عصبانیت جنبه های برون گرایانه هم داشته است و به نظر من واکنش تهاجمی مردم نسبت به آمریکائی ها اصلا عجیب نیست. با این که برخی موارد مشخصا اگزجره شده اند اما به طور قابل رد هم نیستند. در آن زمان هنوز خیلی از مردم اسلحه های خود را تحویل نداده بودند و اقدامات تروریسی علیه رهبران سیاسی ما اتفاق می افتاده است و به طور کل تشنج از ارکان اصلی یک جو انقلابی است. در سال گذشته شاهد اکران فیلم زندگی محرمانه در ایران بودیم. خیلی از صحنه های اول آن فیلم با آرگو شباهت دارد و شرایط و هیجانات انقلابی را نشان میدهد.
    اما مگر میتوان ناراحتی ملت ما را از آمریکائی ها کتمان کرد؟ این طور مواقع یاد گفته مشهور دکتر شهید بهشتی می افتم: ای آمریکا، از دست ما عصبانی باش و از این عصبانیت بمیر...

    از دیدگاه فنی به نظر من آرگو دارای چند نکته خوب است. تدوین، گاهی فیلم برداری و گاهی هم موسیقی. به نظر من کارگردانی اثر قابل قبول است اما نه در حدی که اسکار بگیرد. مشکل اصلی دقیقا همین جا شروع میشود. آرگو فیلمی در حد فستیوالهای جهانی فیلم نیست. آرگو در انتهای دید مثبتی که میتوان به آن داشت یک فیلم جاسوسی و پلیسی رده متوسط است. آنچه که فیلم را بزرگ میکند بار سیاسی آن است و آنچه که سبب بالا بردن آن در جهان میشود نیاز ایالات متحده به شانتاژ های سیاسی بین المللی علیه ایران.
    نازنين اخترى (MISS SAYTA)
    روایتی معمولی، با رنگی از شور و احساس با بیان‌افلک. استقبال آکادمی اسکار از این فیلم به گمانم نظر خیلی‌ها را تغییر داد.
    آرگوی بن‌افلک از دید من فیلمی معمولی بود که به یک واقعه تاریخی پرداخت. پردازش به این موضوع در این فیلم به عقیده من این میزان جار و جنجال نداشت. اصولن وقتی قرار باشد یک فیلمساز با هر ملیتی، فیلمی از وقایع تاریخی کشورش بسازد، ابتدایی‌ترین نکته در ساخت آن طرفیت ماجراست. فیلمساز مطمئنن در روایتی که قرار است تولیدش را برعهده داشته باشد منافع و مقاصد وطن خود را سرلوحه قرار می‌دهد. برچسب یکطرفه بودن روایت آرگو، برچسب بی‌معنایی می‌تواند باشد. مگر انتظار غیر از این بود از ابتدا؟ من آرگو را بازسازی ساده‌ای از گریز افراد سفارت دیدم که با لطف تدوین قابل قبول، آمیخته به هیجان و اشتیاق برای پیگیری شد. فضاسازی‌ها، فیلم‌نامه، بازی‌ها و حتی موسیقی هم در اندازه‌های فیلمی برای نامزدی اسکار و گلدن‌گلوب نبود، فقط تدوین می‌توانست نام آرگو را برجسته سازد، اما امان از بازی‌های سیاسی که در هر کشوری حرف اول و آخر را می‌زند.
    نگاهی که از جانب آکادمی به این فیلم شد، به عقیده اینجانب همان اندک اعتبار فیلم را نیز از بین برد...
    امتیاز من به این اثر 4 می‌باشد، شاید به خاطر تلاش کارگردان برای بازسازی تهران قدیم!
    سروش ممدوحى (ScarFace)
    آرگو آرگو آرگو...
    ارگو فیلمی بود که کارگردانش این فیلم را میخواست در ایران بسازد و این فیلم بدل شد به فراری دادن چند نفر از خاک ایران در زمان انقلاب...
    ارگو با تمام کم و کاستی های خود یک فیلم خوش فرم است با تدوینی عالی که به روایت داستان کمک بسیار شایانی میکند تا بیننده ار تا دقیقه 90 فیلم پای فیلم نگه دارد و چشم بر روی چشم نگذارد .
    کارگردانی فیلم خوبو قابل قبول است فیلم همان طور که باید توسط کارگردان هدایت میشود و به خوبی به جلو میرد موزیک متن فیلم نیز به فیلم کمک شایانی میکند اما نکته منفی فیلم بن افلاک مثل همیشه بازیگری فیلم است که بار دیگر بن افلاک در این نقطه خوب کار نمیکند و تنها بازیگر نقش دوم فیلم است که از خودش بازی قابل قبول تری به نمایش میگذارد..
    فیلم می آید حادثه تاریخی را بیان کند که در زمان انقلاب ایران رخ داده است فیلم محصول آمریکا است محصوصل هالیوود و باید هم نشانه ای از نگرش آمریکایی و طبق اسناد و مدارک خود آن ها ساخته شده باشد .. چه این اسناد و مدارک واقعی باشند چه خیر باز نیز واقعیتی است که اتفاق افتاده است و این چند نفر توسط یک امریکایی از خاک ایران فرار کرده اند و ان هم به این راحتی ...
    این که نمایش درستی از ایران نشان نداده اند من سوال ام این است کدام نمایش؟؟ واقعیت این است که در زمان انقلاب همه ایرانی ها از آمریکایی ها متنفر بوده اند و..... که وارد موضوع نمیشم....
    به هر جال این فیلم با تمام کم و کاستی های خود توانست بهترین های امسال را مال خود نماید اما سوال این بود که این واقعا ارزش اسکار و .... را داشت یا خیر سوال را میتوان با خیر جواب داد اما یه چیز دیگر نیز میتوان اضافه کرد که هرچه باشد این فیلم از بین بد و بدترها در بین بدها قرار میگرفت و جوایز را نیز برد ... حرف در مورد این فیلم زیاد است و صد در صد نگاه ها متفاوت ....

    به فیلم نمره 5 رو میدم... اما این فیلم بهترین فیلم امسال به هیچ عنوان نبود...
    علي بيات (Don Corleone)
    برای فیلم های سیاسی تاریخی دو بعد وجود دارد که اولی بعد تاریخی و حقیقت های مربوط به آن است و دیگری بعد سینمایی و فیلمنامه ای که ما در اینجا با حقایق تاریخی آن کار نداریم و به بعد سینمایی می پردازیم.
    فیلم اخیر بن افلک از نظر ساختاری تقریبا فیلم موفقیت آمیزی است و توانسته محیط ایران را به خوبی و با مشکلات زیاید که دارد بسازد. ریتم فیلم تقریبا بالا است و از کشش خوبی برخوردار است.
    از نقاط ضعف فیلم بازی ضعیف کارگردان و نقش اول خود بن افلک است که با شخصیت کلیشه ای و خونسرد خودش در نقش کاپیتان آمریکا در اومده که به نظرم زیاد جالب نبود.
    سعيد مرادى (Caligula)
    تصور کنید شما از آن دسته از آدم ها هستید که هرگز اخبار را دنبال نمی کنید. تصور کنید که شما چیزی از مقوله داستان گویی نمی دانید. تصور کنید که خیلی به هنر علاقه ای ندارید! و در نهایت تصور کنید که شب هنگام به خانه برگشته اید و بر اثر خستگی و فشار کار روزانه، (یا به شکلی ذاتی!) هیچ گونه درکی از منطق و روابط علت و معلولی ندارید. خب! اگر این شرایط را داشتید، شاید آنوقت بتوانید از آرگو لذت ببرید!
    مساله ی بنده با این فیلم به هیچوجه سیاسی نیست، چرا که شاید در آنصورت نتیجه ای عکس می داد!
    آرگو به اندازه همان ایده ای که منجر به شکل گیری داستان فیلم شد، بی منطق است. این فقدان منطق را می توان در صحنه های خروج دیپلمات ها، در آن راهپیمایی کذایی در وسط شهر و یا حتی در اضطراب بی موردی که در تک تک لحظات فیلم جاری بود فهمید. با دانستن این مطلب که در نهایت به دیپلمات های در بند هم آسیبی نرسید و آنها صحیح و سالم به خانه برگشتند، بیش از اندازه مساله لوث می شود.
    آرگو به شدت دروغگوست. همانند همان سکانس خیالی ِ اعدام دیپلمات ها. برخلاف بسیاری از روایات تاریخی (فیلم، کتاب و ... ) که تلاش می کنند ملغمه ای از حقیقت و دروغ باشند، آرگو یکسر دروغ است. حتی به خودش زحمت نمی دهد که شعور مخاطب را هم محترم بداند. شاید این یک تعادل در سیستم هالیوودی باشد! وقتی کمیک استریپی مثل بتمن، تا آن حد در بیان مفاهیمش جدی باشد، فیلمی تاریخی مثل آرگو هم باید تا این حد کمیک استریپی باشد.
    با یک جست و جوی ساده در منابع تاریخی، حتی در اینترنت، می توان کل ماجرا را فهمید و به پوچی این همه جار و جنجال پی برد.
    علیرغم تمام این موارد، نکته ای در این اثر بیان شد که برایم درگیر کننده بود! اینکه در یک شور و هیجان عمومی، هیچ مساله ای را نمی توان پیش بینی کرد و هر عملی از عموم مردم سر خواهد زد.
    بر خلاف تمام این موارد، صحنه آرایی و طراحی لباس بسیار مناسب بود. و البته کارگردانی هم قابل قبول بود! بله، رسیدن از چنان مصالحی به چنین فیلمی، زحمت بسیاری می طلبید!
    با این حال موفقیت های فیلم آرگو، دور از ذهن نبود! چرا که کم نیستند کسانی که ویژگی های گفته شده در ابتدای این مطلب را یکجا داشته باشند!
    سام محسنى (Death Magnetic)
    آرگو هم از نظر فیلم نامه و کارگردانی و هم از نظر تکنیکی(به غیر از تدوین و صداگذاری) فیلم متوسطی است.فیلم نامه ی آرگو بیش تر من را یاد منتقدانی می اندازد که فیلمی را ندیده نقد می کنند و تنها اطلاعاتی مختصر و ناقص از فیلم یا بازی یا هر مورد ـه مورد نظر دیگری دارند.

    متاسفانه تنها مخاطبانی که از این فیلم لدت می برند مخاطبانی هستند که از ایران و فرهنگ ایران کم می دانند و تنها از این که قهرمان فیلم با چه سختی ای گروگان ها را نجات می دهد،لدت می برند.تدوین فیلم خوب است.یعنی فیلم ریتم خوبی دارد و از ابتدا تا انتهای فیلم سرگرم خواهید شد.اما اگر به داستان خیلی اهمیت می دهید،شاید دیدن فیلم کمی مشکل باشد چون فیلم نامه مشکلات زیادی دارد.

    بازسازی تهران بد نیست،اما خوب هم نیست.مگر می شود در تهران دهه ی پنجاه پیکان وجود نداشته باشد؟حتی بعضی از ماشین های استفاده شده در فیلم،در آن زمان در تهران وجود نداشتند.بازی شخصیت اصلی فیلم بی روح است.بن افلک بازیگر خوبی است اما نتوانست در نقش تونی مندز تاثیر گذار باشد.البته این نظر من است.معتقدم تونی مندز در این فیلم شخصیتی بی روح دارد که برایش مهم نیست گروگان ها نجات پیدا کنند یا نه.به نظر می رسد عده ای او را مجبور به این کار کرده اند و در نهایت فیلم به طرفداری از هالیوود به طرز خاصی نشان می دهد که این هالیوود بود که گروگان ها را نجات داد،نه تونی مندز.

    برای به پایان رساندن این یادداشت باید گفت که آرگو برای کسانی که از تریلر های دهه ی 70 یا 80 هالیوود لذت می برند و به جزییات داستان اهمیتی نمی دهند،گزینه ی مناسبی است.اما به نظر من آرگو فیلمی متوسط و فراموش شدنی است و خیلی زود از یاد ها می رود.
    علی معصومی (Ali)
    پرداختن به فيلمي كه در زمان، مكان و موقعيت خاص سياسي ساخته شده، فارق از هرگونه سياسي نگري امري ناشدني است اما فرصت براي باز كردن مباحث سياسي باتوجه به محدوديت كلام را الكن مي گذارد لذا سعي بر اين است كه نگاه از زواياي ديگر به فيلم آرگو داشته باشم.

    آرگو لايق چه چيز است؟
    آرگو لايق آن چيزهايي است كه بدست آورده، لايق اسكار بي ارزش است، لايق گلدن گلوب كم ارزش و لايق تمام جوايز اغلب امريكايي.
    اما در اين ميان نفهميديم كه اين همه هيايو، تشويق و تحنيت بابت كدام دستاورد هنري نسيب بن افلك و گروه سازندگان فيلم اخير شد؟ بيش از 100 جايزه و نامزدي از جشنواره هاي مختلف دستاورد كدام تكنيك و هنر موجود در آرگو است؟

    غير از اين است كه ما در آرگو با شخصيتي همراه مي شويم كه پيش زمينه اي از او نداريم و نمي دانيم از كجا آمده و چطور وارد اين چنين مورد خاص و مربوط به امنيت ملي يك كشور مي شود. در اين بين اطلاعاتي به تماشاگر از گذشته توني مندز منتقل مي شود اما باز هم تماشاگر هيچگونه شناختي از وي ندارد.
    يك توضيح در اينجا ضروري است؛ اصولا و به عقيده بنده،‌ شخصيت پردازي صحيح عبارت است از مباني كه موجب نتيجه گيري و تا حدي قابل پيش بيني شدن شخصيت شود. اين بسيار ساده است، مثال آن هم شخصيت هاي فيلمي مثل پدرخوانده است، دون ويتو كارلئونه، همان عكس العملي را انجام ميدهد كه بايد انجام دهد و از شخصيت خاص وي انتظار مي رود. اين پردازش و خصوصيت هاي واضح از كجا مي آيد؟ از اطلاعات موجود در سكانس هاي ابتدايي فيلم.

    آرگو برخلاف بسياري اظهار نظرها، فيلمي شلخته، با اهدافي فراتر از سينما، با كمترين شناخت از موقعيت مورد بحث و بي اندازه بدور از رئاليته است.

    اما جدا از تمامي ايرادات آرگو، اين نكته بسيار جالب و تأمل برانگيز است كه چطور هاليوود بسياري از سياست هاي امريكا را در جهان به نام هنر پياده كرده و بغير از مورد اخير، امريكا چه ميزان دستاوردهايش را مديون هاليوود است!؟ و اينكه چرا امثال جوليان آسانژ و بنده دچار توهم توطئه هستيم...

    جدول ارزشگذارى

    فرخ فرمان نازنين اخترى سروش ممدوحى على بيات سعيد مرادى سام محسنى علی معصومی ستاره نهایی نمره نهایی (از 10)
    4.0



    © 2013 by CinemaCenter. All rights reserved




    Dexter., Anti Trust, FFKIA و 4 کاربر دیگر به این پست علاقمند بوده اند.



  2. # ADS
     

  3. #11
    در پس هر ثروتی "جنایتی"است "بالزاک"
    ARROW آواتار ها
    وضعیت : ARROW آنلاین نیست.
    تاریخ عضویت : Sep 2012
    نوشته ها : 136
    سپاس ها : 498
    سپاس شده 339 در 85 پست
    یاد شده
    در 0 پست
    تگ شده
    در 521 تاپیک

    پاسخ : Mwr.32- ارزشگذاری فیلـــم: آرگو (2012)

    نقل قول نوشته اصلی توسط Ali نمایش پست ها
    متاسفانه تنها مخاطبانی که از این فیلم لدت می برند مخاطبانی هستند که از ایران و فرهنگ ایران کم می دانند و تنها از این که قهرمان فیلم با چه سختی ای گروگان ها را نجات می دهد،لدت می برند.تدوین فیلم خوب است.یعنی فیلم ریتم خوبی دارد و از ابتدا تا انتهای فیلم سرگرم خواهید شد.اما اگر به داستان خیلی اهمیت می دهید،شاید دیدن فیلم کمی مشکل باشد چون فیلم نامه مشکلات زیادی دارد.
    با نظر شما کاملا موافقم که فیلم نامه دارای ایراداتی بسیاری بود ولی با این جمله اصلا موافق نیستم که بینندگانی که از این فیلم لذت می برند از دانستن تاریخ تمدن ایران بی بهره اند ارگو فیلمی نیست که بیننده بخواهد از ان لذت ببرد ولی در مورد فرار شش نفر هیچ شکی نیست که انها موفق به فرار شدند ولی مشکل ارگو در اینجاست که اوج می گیرد و ان این است که می خواهد داستان واقعی را با پرداخت و نمایشی غیر واقعی برای بیننده به تصویر بکشد و این موضوع به عقیده بنده تنها مشکل ارگو است.

    نقل قول نوشته اصلی توسط Ali نمایش پست ها
    مگر می شود در تهران دهه ی پنجاه پیکان وجود نداشته باشد؟
    البته اگر بخواهیم این را مشکل اساسی فیلم به حساب بیاوریم مشکلات و گاف های زیادی درون فیلم بود که وجود نداشتن پیکان در فیلم به چشم نمی اید
    • مثلا هنگامی که افلک با یکی از تهیه کنندگان فیلم درون مسجد کبود در حال قدم زدن است پس کات خوردن دوربین افلک با همان شخص در مسجد ال صوفیه هندوستان قدم می زند که اگر با دقت به این سکانس توجه نشود جابجایی مکان برای بازی یک پلان به چشم نمی خورد.
    • در سکانسی دیگر هنگامی که تونی مندز موفق به دریافت مجوز برای ساخت فیلم از وزیر ارشاد می شود هنگام خروج از دفتر وزیر به جای خداحافظی از کلمه سلام استفاده می کندو... اینها تمامی گاف هایی است که به شعور مخاطب توهین می کند.

  4. 2 کاربر از پست مفید ARROW سپاس کرده اند .


  5. # ADS
     

  6. #12
    @dmin@ آواتار ها
    وضعیت : @dmin@ آنلاین نیست.
    تاریخ عضویت : May 2011
    محل سکونت : Autodesk Maya
    سن: 26
    نوشته ها : 34
    سپاس ها : 16
    سپاس شده 48 در 20 پست
    یاد شده
    در 0 پست
    تگ شده
    در 70 تاپیک

    پاسخ : Mwr.32- ارزشگذاری فیلـــم: آرگو (2012)

    با تشکر از نظرات همه دوستان
    من تازه موفق شدم این فیلم رو ببینم

    این فروم سینماسنتر به نظر من فضای ایده عالی رو ایجاد کرده ! متاسفانه در جاهایی دیگری که گفتگوهایی از این قبیل (درمورد عقاید و افکار) ایجاد میشه عاقبت خوبی نداره ! اما اینجا کسایی که نظر میدن شکرخدا نه افراط میکنن نه تفریط! نه over open minded هستن نه برعکسش واین قابل تقدیره. امیدوارم این فضا رو بتونیم حفظش کنیم ...

    و اما آرگو فیلم هالیدوودی خوبی بود و به قول MoonCity عزیز که حرفای خوبی زد برای ایرانی ها ساخته نشده بود ! پس اینکه ما بدمون بیاد یا خوشمون بیاد اصن مدنظر سازندگان فیلم نیست . اما این فیلم به هیج وجه در حد و اندازه جایزه جهانی نیست البته اینم همه بچه های اینجا خوب میدونن که اسکار هم دیگه اون جایزه نیس !
    مثل اینکه اونا هم به این فضای حق و ناحقی در هنر دچار شدن

    فیلم ساخت قوی داشت ! تدوین خیلی خوبی داشت. صحنه هایی که مت پینت استفاده شده بود (تهران رو از بالا نشون میداد یا میدون آزادی) خیلی خوب بودن) از دید کلی ولی از دید کسایی که تهران رو دیدن و شاید توش زندگی میکنن خیلی دور از ذهن بود !

    در مورد باگ های فیلم به نظر من نبودن پیکان اونقدرا هم bold نبود ! و همونطور هم که دوستان فرمودند کار از لحاظ جامعه شناسی و مردم شناسی خیلی توو ذوق میزد ( البته شاید خوشون دوست داشتن اینطور نشون بدن ) . موسیقی فیلم هم باز نشات گرفته از اون دیدکلی فیلم درونش مشخصه های عربی دیده میشه نه فارسی! کلا فضاهاش همون فضاهای کلیشه ای ضد اسلامی و ضد ایرانیه که توی بقیه فیلمهای هالیوود دیده میشه ... ( صدای صلوات و اذان و اینا میاد ... فضا خشنه ... نگاهای آدما یه جوریه که انگار میخوان بهت هر لحظه حمله کنن ... زن ها (ببخشید) خیلی بدبخت و تحت فشار به نظر میان ... مردم خیلی بی سواد عقب افتاده به نظر میرسن ... "یه جایی عکس آیت ا.. خمینی رو که نشون میداد یه عکس خیلی خشنی بود که انگار دستشو مشت کرده و یه نگاه غضبناکی داره که حس این تروریستای جهادی رو میده به آدم ! "و ....)

    در آخِر فیلمی که مضمونش این چیزا باشه خیلی بعیده عدالت توی اون اجرا بشه ! واقعا نمیشه این انتظار رو داشت ! مث این میمونه که ایرانیا بخوان در مورد یه موضوع مشابه این ماجرا فیلم بسازن خب نهایاتا سعی بر این میشه که به نفع اون جبهه سیاسی یا دولتی ساخته بشه دیگه! کما اینکه توی آثار ایرانی هم کلیشه های زیادی رو درباره غرب میبینیم که حقیقت هم ندارند. خلاصه به نظر من کاری که درونش سیاست آمیخته بشه ارزش هنریش رو از دست میده ...

    من هم 1 از 10 میدم اونم به خاطر اینکه ساختش خوب بود. همین
    Caligula, MoonCity و Anti Trust به این پست علاقمند بوده اند.

  7. 7 کاربر از پست مفید @dmin@ سپاس کرده اند .


  8. #13
    از اولش باهامون حال نکردی خدا......سیب بهونه بود.......!!
    stonecold آواتار ها
    وضعیت : stonecold آنلاین نیست.
    تاریخ عضویت : Jun 2013
    نوشته ها : 263
    سپاس ها : 798
    سپاس شده 760 در 270 پست
    یاد شده
    در 2 پست
    تگ شده
    در 297 تاپیک

    پاسخ : Mwr.32- ارزشگذاری فیلـــم: آرگو (2012)

    میخوام راجع به بعضی مسائل صحبت کنم
    دوست عزیزی که قبل از من پست داده بود مسائلی رو مطرح کرده بود که به نظرش خیلی غیر منطقی میومد
    به طور مثال از روند فیلم انتقاد کرده بود که چرا فضای داخل ایران رو یک فضای خشن، فضایی که به خانوم ها فشار زیادی وارد میشه و این که مردمش وقتی نگاهت میکنن میخوان بهت حمله کنن وووو...............................
    و معتقد بود که جامعه شناسی و مردم شناسی فیلم خیلی ضعیف بوده
    البته منظور خاص من به ایشان نیست، اغلب کسانی که در این جا من شاهد پست گذاشتنشون بودم، دیدم که با نظر ایشون موافق هستن پس لازم دیدم یه سری مطالب عرض کنم
    نگاه کنید، هرکسی به وطنش علاقه داره....هر کسی عاشق وطنشه، براش حاضر جان خودش رو هم بده........
    مثلا کیه که بدش بیاد هالیوود بیاد یه فیلم راجع به کوروش کبیر بسازه که تو دنیا منفجر شه و افتخاری واسه ایرانی ها باشه
    آیا زمانی که فیلم شاهزاده پارسی ساخته شد شما ناراحت شدین؟؟؟؟نه.....چرا؟؟؟چون همه ما وطن پرست هستیم و رو وطنمون تعصب خاصی داریم
    ولی تا کجا تعصب داشته باشیم؟؟؟؟؟؟تا جایی که چشم خودمون رو، روی حقایق ببندیم؟؟؟؟

    من بیشتر نظرات رو که مطالعه میکردم، نه در اینجا......در بسیاری از بحث های سینمایی که با گوش های خودم میشنیدم و یا ...........
    دوستان طوری راجع به سفارتخانه امریکا صحبت میکردند، مثل اینکه اونجا خونه خاله بوده و هرکی هر کاری دوست داشته باید انجام میداده باهاش.....
    ببنینید ادم باید یکمی بدون تعصبات، منطقی هم فکر کنه......آخه مگه سفارت خانه کشکِ که هروقت دوست داشتی بری نابودش کنی، هروقتم دلت خواست بری راش بندازی...
    یکمی ادم باید حقایق رو بپذیره......حقیقت همیشه تلخ بوده.......من کاری ندارم که چرا اسکار امسال رو دادن به ارگو.......مسئله من اینه چرا با اینکه فیلم رو دیدیم و میدونیم که همه کارهای تو فیلم رو انجام دادیم، ولی بازهم مثل ادم های حق به جانب ایراد میگیرم که چرا مردم ایران بد جلوه داده شدن؟؟؟؟
    اخه دوستان عزیز من تو کجای دنیا غیر از کشور های جهان سوم افریقایی که بیشترشون وحشی هستن دیدین که سفارت خونه ای رو نابود کنن و یا اشغالش کنن؟؟؟؟؟؟؟؟
    اخه کجای دنیا دیدین که به خاطر پس گرفتن یه مریضی که تو بیمارستان بستریه و داره میمیره، فقط به خاطر اینکه مجازاتش کنن 400 نفر رو گروگان میگیرن که اون شخص رو تحویل بگیرن؟؟؟؟؟؟؟
    کاری به زمان حال ندارم.....ایران در زمان حال به خیلی از پیشرفت های علمی و خوبی رسیده.....ایران الان خیلی از لحاظ فکری بالاتر از 30 سال پیشه......خیلی با شخصیت تر از اون موقع است.......ولی حرکت اشغال سفارت امریکا یک حرکت خیلی بد بود.........
    نمیدونم دوستان چه اطلاعاتی از سفارتخانه دارند.........ولی حتما مطلع هستین که سفارتخانه یک کشور در یک کشور بیگانه، با اینکه تماما در اون کشور بیگانه است، ولی جزئی از خاک کشور خودش محسوب میشه و حمله کردن به ان سفارت خانه به هیچ عنوان چه از لحاظ بین‌المللی و چه از لحاظ سیاسی خوب نیست..........
    سفارتخانه ها ساخته شدند که با کشور های بیگانه با صلح و دوستی زندگی کنن نه دشمنی
    پس اگه در فیلم ارگو میبینیم که مردم ایران وحشی نشان داده شدند.......من هم قبول دارم که حتی ان زمان هم درصد کمی از مردم ان تفکرات تند را داشتند.....ولی نباید ناراحت شیم که چرا فیلم اینجوری مردم رو نشون داده............نباید ناراحت شیم اگه میبینیم فضا خیلی خشنه......
    من در طول تمام مدت فیلم به هیچ عنوان ناراحت نمیشدم......نه.......چرا ناراحتی؟؟؟؟؟؟؟؟ هر لحظه که از فیلم میگذشت من عذاب میکشیدم.........خودم رو تو جهنم احساس میکردم.......که الان با دیدن این فیلم مردم جهان چه فکری راجع به ما میکنند؟؟؟؟؟؟؟ حالا میگیم میشه تاریخ 2000 سال پیش رو دست کاری کرد.....ولی نمیشه که تاریخ 30 سال پیش که فیلماش هنوز موجوده رو تحریف کرد و بگیم اینا دروغ میگن..........
    بیشترین عذاب من جایی بود که از دهن کسانی شنیدم که هنوز که هنوزه به این حرکت افتخار میکنند و اسم این اشغال کردن رو حماسه گذاشتند........
    نه دوستان....نباید از دیدن واقعیات ناراحت شد......
    ..
    ..
    آرگو فیلمی بود که از هر لحاظی به خوبی ایران رو به تصویر کشیده بود.........چه از لحاظ مردم شناسی و چه از لحاظ فرهنگی...........و من از هر لحاظ اسکار امسال رو حق خود همین ارگو میدونم............
    نمیخوام فیلم رو نقد کنم.....چون حتی نقد فیلم هم واسم یه نوع عذابه.......فقط این رو میتونم بگم که لطفا اینقدر تو هر مسئله ای حق به جانب نباشیم.......
    به امید روزی که با دیدن یک فیلم که راجع به ایران است احساس غرور افتخار کنیم نه احساس عذاب.....
    از گروه ارزشگذاری سینماسنتر هم تشکر میکنم.............

  9. 5 کاربر از پست مفید stonecold سپاس کرده اند .


  10. #14
    Ali
    Ali آواتار ها
    وضعیت : Ali آنلاین نیست.
    تاریخ عضویت : May 2011
    محل سکونت : Tehran
    نوشته ها : 1,077
    سپاس ها : 2,597
    سپاس شده 3,696 در 655 پست
    یاد شده
    در 3 پست
    تگ شده
    در 801 تاپیک

    پاسخ : Mwr.32- ارزشگذاری فیلـــم: آرگو (2012)

    ممنون دوست عزیز

    نقل قول نوشته اصلی توسط stonecold نمایش پست ها
    حالا میگیم میشه تاریخ 2000 سال پیش رو دست کاری کرد.....ولی نمیشه که تاریخ 30 سال پیش که فیلماش هنوز موجوده رو تحریف کرد و بگیم اینا دروغ میگن..........
    چرا شما فکر می کنید کسانی که می توانند تاریخ 2000 ساله پیش یک ملت را طور دیگری نشان دهند، قابلیت تغییر 30 سال پیش را ندارند؟ این دیگر چه استدلالی است؟ خوشبختانه بنده در نظرم راجع به فیلم اخیر به نکاتی از این دست اشاره کردم، که "العاقل یکفی بالاشاره". شما اگر رویدادهای همین ایام اخیر را در جهان ملاحظه کنید، دریافت می کنید که بسیاری از اطلاعاتی که به دست بنده و شما می رسد چیزی غیر از دروغ نیست. در غیر این صورت چرا امثال ژولین آسانژ یا ادوارد اسنودن باید در مشکلات عجیب و غریب و محدودیت های فراوان زندگی کنند؟

    بدون شک بنده با مطلب شما در مورد سفارت یک کشور که خاک همان کشور است، موافقت دارم اما این دلیل بر آن نیست که فضای فانتزی و خیالی فیلم اخیر را بپذیرم. بحث بنده درست یا غلط بودن اشغال سفارت یک کشور نیست، بحث بر سر بتصویر کشیدن یک تاریخ است. نکته جالبی در همین فیلم و در ابتدا وجود دارد. سازندگان سعی می کنند با یک حرکت فریبنده خود را مستقل معرفی کنند. همان قسمت ابتدایی که در مورد جریانات پیش از انقلاب و کودتا 28 مرداد و فرار شاه است. فیلم چه موضعی دارد؟ مردم ایران بالاخره درست می گویند یا غلط؟ آیا آنها حق دارند سیستمی را که سال ها انقلابشان را به تأخیر انداخته تنبیه کنند یا خیر؟

    اشتباه نکنید دوست عزیز، بنده سعی در نتیجه گیری شخصی ندارم. فیلم یک فضا و یک سری مقدماتی را در ابتدا فراهم میکند، من بر اساس مختصات خود فیلم و حرف هایی که در آن زده می شود، سوالاتم را مطرح کردم. اگر بحث سیاسی باشد، به بسیاری از حرف های ابتدایی فیلم هم ایراداتی دارم.

    نکته بعد آن است که شما بر اساس کدام اسناد و مدارک، آرگو را حق و غیر آن را ناحق می دانید؟ بالاخره هر کس برای صحبت های خود دلایلی دارد. به احتمال فراوان شما در آن زمان نبودید که بخواهید برداشتی از آن مقطع داشته باشید، بنده هم نبودم اما در نهایت باید بر اساس مستندات صحبت کرد. همین طور گفتن این که:

    نقل قول نوشته اصلی توسط stonecold نمایش پست ها
    آرگو فیلمی بود که از هر لحاظی به خوبی ایران رو به تصویر کشیده بود.........چه از لحاظ مردم شناسی و چه از لحاظ فرهنگی...........
    بیشتر یک مزاح به نظر می رسد تا هر چیز دیگری. بنده با بسیاری از فضاهای به تصویر کشیده شده در فیلم اخیر آشنایی دارم. فیلم در فضای ترکیه ساخته شده و سعی بر مطابقت با ایران دارد. چرا بیننده هوشمند باید این را بپذیرد؟ چرا انسان آگاه باید این را قبول کند؟ چه اجباری است سازندگان که توانایی ترسیم یک فضا را ندارند، فیلم را منطبق بر تاریخ بدانند؟

    شاید بد نباشد که شما دلایل تسخیر کنندگان سفارت امریکا را هم در اینجا نقل قول کرده و بصورت واضح نقد کنید. اگر نقدی به آنها وارد است، از دور تشر زدن کار راحتی است، باید وارد گود شد.

    نقل قول نوشته اصلی توسط stonecold نمایش پست ها
    ولی تا کجا تعصب داشته باشیم؟؟؟؟؟؟تا جایی که چشم خودمون رو، روی حقایق ببندیم؟؟؟؟
    بحث تعصب و حقایق رو مطرح کردید، من از شما درخواست دارم که به عنوان یک مطلع از حقایق آن سال ها،‌ حقیقت دخالت امریکا در کودتای 28 مرداد را برای ما روشن کنید. این هم اسناد:
    167079_723.jpg
    167080_208.jpg

    شما فکر نکنید که بنده چهار تا سند منتشر شده در تعدادی سایت ایرانی رو مطالعه کردم و این مباحث رو مطرح می کنم. اگر خواستید در مورد حقیقت صحبت کنید، زحمت بکشید، مثل بنده مدتی وقت بگذارید، تمامی هزاران سند ویکی لیکس رو جستجو کنید. اسناد ادوارد اسنودن رو بخونید، مطالب سال های قبل ویکی لیکس رو مطالعه کنید، تا به قسمت هایی از حقایق پی ببرید. این که کسی بیاد و با یک کلمه "حقیقت" بخواهد حرف خود رو سند قرار بدهد که برای امثال بنده قابل پذیرش نیست. شما یک سند از حقایق خود رو ذکر کنید تا بنده ده ها سند از حقایق مورد نظرم را براتون رفرنس کنم.
    بحث تعصب هم نکته جذابی است. کلا چماق بسیار دم دستی شده است. هر کس که حرفی مخالف زد، هر کس که بر جریانی پافشاری کرد که متعصب نیست. شما اسم اش را "متعصب" می گذارید، بنده "آگاه".

    بنده عرض کنم که البته آرگو فیلم هنری نیست که بنده به اون جنبه اش بپردازم، یک روایت دست و پا شکسته و با اهداف سیاسی خاص است. این طور فیلم ها در تاریخ هنر ماندگار نیست. هیچ هنر خاصی هم مطلقا در آن وجود ندارد. پس چطور این هم جوایز بین المللی می برد؟ چطور؟
    شما به یک مورد از برتری های سینمایی فیلم اخیر اشاره کن، بنده تمامی حرف هایم را بلکل پس می گیرم.


    نقل قول نوشته اصلی توسط stonecold نمایش پست ها
    من بیشتر نظرات رو که مطالعه میکردم، نه در اینجا......در بسیاری از بحث های سینمایی که با گوش های خودم میشنیدم و یا ...........
    دوستان طوری راجع به سفارتخانه امریکا صحبت میکردند، مثل اینکه اونجا خونه خاله بوده و هرکی هر کاری دوست داشته باید انجام میداده باهاش.....
    ببنینید ادم باید یکمی بدون تعصبات، منطقی هم فکر کنه......آخه مگه سفارت خانه کشکِ که هروقت دوست داشتی بری نابودش کنی، هروقتم دلت خواست بری راش بندازی...
    نکته بعدی در همین حرف هاس شماست. به نظرم شما یک بار دیگر فیلم رو با دقت نگاه کنید و بعد مسائل مطرح شده خودتان را بخوانید. کارگردان با قسمت ابتدایی سعی کرده خشم اولیه ایرانی ها برای اشغال سفارت امریکا را توجیح کند. البته در ادامه باید اشاره کن که بحث فیلم کوچکترین اشاره ای به داستان اشغال دارد و بیشتر زمان آن به بعد از اشغال سفارت اختصاص دارد. حتی خود کارگردان امریکایی هم انقدر شدید داستان اشغال سفارت را نمی کوبد که شما!

    بنده برای ادامه بحث آمادگی دارم و بسیار خوشحال می شوم که مستندات مورد نظر شما را هم نگاهی بیندازم، در هر صورت در مباحث این چنینی احتمال خطا وجود دارد و شاید شما سند خاصی دارید که ورق را برگرداند. امیدوارم داشته باشید در غیر این صورت حرف هایی که زدید با دید یک ایرانی مطابق ندارد.


  11. 3 کاربر از پست مفید Ali سپاس کرده اند .


  12. #15
    گاهی آدمی در 20 سالگی میمیرد ولی در 70 سالگی به خاک سپرده می شود...
    LuCiFer آواتار ها
    وضعیت : LuCiFer آنلاین نیست.
    تاریخ عضویت : Nov 2012
    محل سکونت : 021
    نوشته ها : 1,944
    سپاس ها : 2,718
    سپاس شده 7,604 در 1,715 پست
    یاد شده
    در 9 پست
    تگ شده
    در 338 تاپیک

    پاسخ : Mwr.32- ارزشگذاری فیلـــم: آرگو (2012)

    من فیلمِ آرگو رو ندیدم(علاقه ای هم به دیدنش ندارم) اما یه موضوعی که وجود داره و کاملا واضحُ مبرهنِ اینکه این اثر صرفا یک اثر سفارشی است,آرگو بر اساسِ سیاست از پیش تایین شده ای ساخته شُده(کسی تو این موضوع شک داره؟؟) مُسلما اولین هدف این اثر تحریف تاریخِ(یا بهتر بگم تحریف واقعیت) از این دست شیرین کاری ها خیلی قبل تر هم تویِ هالییود به وقوع پیوسته,نمونه ی بارز فیلم "300"...
    مُسلما با گذشت زمان هالییود برایِ ساخت فلیمهائی از این قبیل دست روی نقاط حساس تری میزاره,همونطور که از دورانِ 300 رسید به انقلاب57...

    اینکه آرگو تو مراسم های معتبری اَعَم از اُسکار و گلدن گلاب جایزه ای کسب کرده خیلی سورپرایز کننده نبود! اینگونه مراسم ها سال های سال که نشون داده جوایزش در وهله ی اول بُعدِ سیاسی داره تا هنری
    همونطور که تو مراسم اُسکار 2003 دارو دسته ی نیویرکی اسکورسیزی تو دو رشته ی بسیار مهم بهترین بازیگر نقش اول مرد و بهترین کارگردانی به پیانیست رومن پولانسکی باخت و هر کسی این دو اثر رو دیده باشه میدونه که بی بروبرگرد اُسکار در این دو رشته حق مسلم دارودسته ی نیویرکی بوده...
    یا نمونه ی بارز تر اُسکار 2009...


    پ.ن:اگر سفارت خانه مکانیست برای صلح کردن,آیا جاسوسی نیز جزئی از صلح و مسائل مربوط به آن بحساب میآید!؟؟
    براي ملتي كه سردشان است

    باريدن برف

    اصلا اتفاق رمانتيكي نيست


    ايلهان برك

  13. کاربر روبرو از پست مفید LuCiFer سپاس کرده است .

    Ali

  14. #16
    Caeser Caligula
    Caligula آواتار ها
    وضعیت : Caligula آنلاین نیست.
    تاریخ عضویت : Aug 2011
    نوشته ها : 115
    سپاس ها : 345
    سپاس شده 604 در 103 پست
    یاد شده
    در 2 پست
    تگ شده
    در 642 تاپیک

    پاسخ : Mwr.32- ارزشگذاری فیلـــم: آرگو (2012)

    در ادامه صحبت دوستان، بنده فکر می کنم همونطور که نمی شه از حرکت انجام شده در سفارت دفاع کرد ( با دیدگاه متمدنانه و قانون مداری که در دنیا مرسومه)، نمی شه از جنبه های هنری و منطق مآبانه فیلم آرگو هم دفاع کرد. هر دوی این مسائل (اشغال سفارت و فیلم آرگو) حرکتی بودن بر روی موج هیجان! بنده علاقه ای به باز کردن مسائل غیر هنری ندارم، بنابراین نظر کوتاه هنریم رو راجع به آرگو می گم. فیلم برای ایجاد هیجان هر کاری انجام می ده. دروغ می گه ( می تونید با جست و جوی ساده ای توی همین اینترنت بفهمید که تمامی اتفاقاتی که بعد از پناهنده شدن اعضای سفارت در منزل یکی از دیپلمات های کانادیی، بیش تر از یک لاف بزرگ نیست)، بزرگ نمایی می کنه (به این نکته توجه کنید با تمام غیرقابل دفاع بودن حرکت اشغال سفارت، هیچ صدمه ای به هیچ کدوم از اعضای سفارت وارد نشد، پس عملا تمامی این قضایا، هیاهویی هست برای هیچ، چون اگر هم اون اعضای سفارت توسط نیروهای ایرانی دستگیر می شدن، آسیبی بهشون وارد نمی شد)، لاف می زنه (عملا اون سکانس قدم زدن در بازار شهر برای پیدا کردن محل فیلمبرداری، مضحک ترین سکانسی بود که در این سال دیدم)، جو سازی می کنه ( نمی دونم آیا شما تیزر فیلم رو هم دیدین یا نه، اما اگه یادتون باشه یه سکانس خیالی از اعدام در فیلم بود که اگر اشتباه نکنم خوابی بود که کسی دیده بود، این سکانی در تیزر تبدیل شده بود یه یک سکانس واقعی !!!) و ... خیلی مسائل دیگه. عملا راجع به واقع گرایی فیلم آرگو دفاعی قابل قبول نیست.
    اما راجع به جنبه هنری فیلم، به هیچ وجه با فیلمی هنری سر و کار نداریم، کما اینکه ادعایی هم در این مورد وجود نداره. سازندگان هم ( اگر اشتباه نکنم) به همراه منتقدینی که فیلم رو ستایش کردن، روی جنبه سرگرمی بودن اثر تاکید داشتن، پس بیاید که به دنبال تحلیل هنری فیلم نریم!
    نکته انتهایی، جنبه سینمایی اثره، که شامل غنای تکنیکی و میزان موفقیتش در رسیدن به اهدافشه (منظور اهداف سینمایی هست نه اهداف دیگه! - برای مثال اگر فیلم خواسته که اکشن باشه، چقدر تونسته که اکشن باشه!). از این لحاظ فیلم نمره متوسط به بالایی می گیره. ضرباهنگ فیلم عالیه. بازیگری، اگر نگیم عالیه، باید بگیم که خیلی خوبه. فیلمبرداری و صدابرداری ( و نه موسیقی یا صداگذاری) در سطح خوبیه، طراحی صحنه و لباس ( اگر با اطلاعاتی که به عنوان یک ایرانی از محل زندگی خودمون داریم بهش نگاه نکنیم) خیلی خوبه. همینطور مدیریت کار ( تهیه کننده و مجری طرح) و کارگردانی کارشون رو خوب انجام دادن. شاید سوال کنین که پس چرا نمره ی فیلم باید اینقدر پایین باشه، دلیل من اینه که تمام اینها، تحت تاثیر باقی ویژگی های فیلم از بین میره. چون در لحظه لحظه اثر ، اون نکات منفی تمامیت اثر رو تحت تاثیر قرار می ده.
    فکر می کنم زیاد طولانی شد، اما یک نکته ای دیگه هم به شکل شخصی می خوام بگم. مساله ای که در کودکی با اون روبرو شدم و هنوز هم که هنوزه من رو آزار می ده و باعث می شه به یک همدردی با کارکنان سفارت امریکا برسم. و اون حادثه ای که برای کارکنان سفارت ایران در افغانستان اومد. جایی که طالبان به سفارت ایران حمله کردن و تمام اعضای سفارت رو به شهادت رسوندن. این مساله هنوز هم برای من رنج آوره! واسه همین، هرگز نمی تونم هیچ گونه حمله به هیچ گونه سفارتی رو منطقی بدونم. دوست عزیزمون گفتن که شرایط خاصی حکم فرما بوده در اون دوران و حقایقی هست که باید از اون دوران دونست. بنده می خوام بگم من هم درباره ی اون حقایق مطالعه داشتم، و با کمال اطمینان و قطعیت می گم ... دوست عزیز ... این مساله قابل دفاع نیست!!!
    ویرایش توسط Caligula : 08-22-2013 در ساعت 03:10
    Anti Trust و smgh470 به این پست علاقمند بوده اند.
    همه چیز چه بغرنج و پیچیده است و با این حال چه ساده و طبیعی. اگر ماه را به دست می آوردم .اگر عشق کفایت می کرد وضع عوض می شد.
    اما کجا می توانم این تشنگی را فرو بنشانم؟ کدام دلی ست، کدام خدایی ست که برای من عمق دریاچه را داشته باشد؟
    در این دنیا و آن دنیا هیچ چیز نیست که در حد من باشد... با اینهمه می دانم و تو هم می دانی:
    فقط کافی ست که نا ممکن وجود می داشت، ناممکن.

    کالیگولا - آلبر کامو

  15. 3 کاربر از پست مفید Caligula سپاس کرده اند .


  16. #17
    Caeser Caligula
    Caligula آواتار ها
    وضعیت : Caligula آنلاین نیست.
    تاریخ عضویت : Aug 2011
    نوشته ها : 115
    سپاس ها : 345
    سپاس شده 604 در 103 پست
    یاد شده
    در 2 پست
    تگ شده
    در 642 تاپیک

    پاسخ : Mwr.32- ارزشگذاری فیلـــم: آرگو (2012)

    عذر می خوام که مجددا پس میزارم اما پستی قبل از من گذاشته شد که من بعد از پست گذاشتن متوجهش شدم.
    دوست عزیز، شما چطور بدون دیدن یک اثر در موردش نظر می دید؟!!! این برای من بسیار جای تعجب داره. این روندی هست که بارها من مشاهده کردم، از اونجایی که ادعایی در این محفل دوستانه ندارم، قبلا حرفی نزدم، اما مگه می شه بدون دیدن چیزی راجع بهش نظر داد. به نظر جناب عالی هم می رسم اما اول راجع به این روند و این رویکرد مقدار متنابهی اعتراض دارم! مگه می شه با نگاه کردن به جوایزی که یک اثر گرفته راجع بهش نظر داد؟ مگه می شه ...
    نقل قول نوشته اصلی توسط LuCiFer نمایش پست ها
    آرگو بر اساسِ سیاست از پیش تایین شده ای ساخته شُده(کسی تو این موضوع شک داره؟؟)
    این آخه .... معلومه که بر این اساس ساخته شده. اصلا مگه هیچ چیزی در دنیا چه ایران، چه امریکا، چه اصلت مریخ! چیزی در جایی مگه می تونه بدون سیاست قبلی ساخته بشه. معنای سیاست چیه دوست عزیز؟!!!
    بنده هم نسبت به جوایزی که در دنیا اهدا می شه هیچ گونه علاقه ای ندارم، کما اینکه تمام فیلم های مورد علاقه من، دست شون از انواع و اقسام جوائز خالی بوده! اما دلایلی منطقی، هنری و ارزشی برای این مساله دارم و هیچ وقت با نگرش دایی جان ناپلئونی، ژست رادیکالیستی و مخم و مخم، مخالفم نمی گیرم.
    نقل قول نوشته اصلی توسط LuCiFer نمایش پست ها
    همونطور که تو مراسم اُسکار 2003 دارو دسته ی نیویرکی اسکورسیزی تو دو رشته ی بسیار مهم بهترین بازیگر نقش اول مرد و بهترین کارگردانی به پیانیست رومن پولانسکی باخت
    جایزه رو نمی دونم! چون اصلا مسائل جایزه رو دنبال نمی کنم، اما دار و دسته های نیویورکی با تمام زیباییش و تمام خوبیش، در مقابل آثار قبل تر مارتین اسکورسیزی هیچی نبود. هر چی بود، باز هم دانیل دی لوئیس بود، و پیانیست، با همه تکیه ش به داستان تکراری کشتار یهودی ها، عملا بازگشت بسیار خوبی از پولانسکی بود. کما اینکه هنوزم بسیاری از دوستان قابل احترام بنده از این فیلم به عنوان یکی از بهترین فیلم های عمرشون یاد می کنن. فیلمی که به سختی می تونن دوباره ببینن!
    نقل قول نوشته اصلی توسط LuCiFer نمایش پست ها
    اگر سفارت خانه مکانیست برای صلح کردن,آیا جاسوسی نیز جزئی از صلح و مسائل مربوط به آن بحساب میآید!؟؟
    این جمله هم تیر خلاصی بود در نوع خودش! جملات قبل تون رو کامل کردید. نمی دونم راجع به قانون صحبت کنم، یا راجع به قراردادهای بین المللی. راجع به احترام متقابل صحبت کنم یا راجع به امانت داری. راجع به متمدن بودن صحبت کنم یا راجع به پایبندی به اصول و منطق و ... . دیگه نمی دونم راجع به چی باید صحبت کنم. اصلا نمی دونم از کجا باید شروع کنم ...
    Anti Trust و smgh470 به این پست علاقمند بوده اند.
    همه چیز چه بغرنج و پیچیده است و با این حال چه ساده و طبیعی. اگر ماه را به دست می آوردم .اگر عشق کفایت می کرد وضع عوض می شد.
    اما کجا می توانم این تشنگی را فرو بنشانم؟ کدام دلی ست، کدام خدایی ست که برای من عمق دریاچه را داشته باشد؟
    در این دنیا و آن دنیا هیچ چیز نیست که در حد من باشد... با اینهمه می دانم و تو هم می دانی:
    فقط کافی ست که نا ممکن وجود می داشت، ناممکن.

    کالیگولا - آلبر کامو

  17. 5 کاربر از پست مفید Caligula سپاس کرده اند .


  18. #18
    از اولش باهامون حال نکردی خدا......سیب بهونه بود.......!!
    stonecold آواتار ها
    وضعیت : stonecold آنلاین نیست.
    تاریخ عضویت : Jun 2013
    نوشته ها : 263
    سپاس ها : 798
    سپاس شده 760 در 270 پست
    یاد شده
    در 2 پست
    تگ شده
    در 297 تاپیک

    پاسخ : Mwr.32- ارزشگذاری فیلـــم: آرگو (2012)

    نقل قول نوشته اصلی توسط Ali نمایش پست ها
    ممنون دوست عزیز
    چرا شما فکر می کنید کسانی که می توانند تاریخ 2000 ساله پیش یک ملت را طور دیگری نشان دهند، قابلیت تغییر 30 سال پیش را ندارند؟ این دیگر چه استدلالی است؟ خوشبختانه بنده در نظرم راجع به فیلم اخیر به نکاتی از این دست اشاره کردم، که "العاقل یکفی بالاشاره". شما اگر رویدادهای همین ایام اخیر را در جهان ملاحظه کنید، دریافت می کنید که بسیاری از اطلاعاتی که به دست بنده و شما می رسد چیزی غیر از دروغ نیست. در غیر این صورت چرا امثال ژولین آسانژ یا ادوارد اسنودن باید در مشکلات عجیب و غریب و محدودیت های فراوان زندگی کنند؟

    بدون شک بنده با مطلب شما در مورد سفارت یک کشور که خاک همان کشور است، موافقت دارم اما این دلیل بر آن نیست که فضای فانتزی و خیالی فیلم اخیر را بپذیرم. بحث بنده درست یا غلط بودن اشغال سفارت یک کشور نیست، بحث بر سر بتصویر کشیدن یک تاریخ است. نکته جالبی در همین فیلم و در ابتدا وجود دارد. سازندگان سعی می کنند با یک حرکت فریبنده خود را مستقل معرفی کنند. همان قسمت ابتدایی که در مورد جریانات پیش از انقلاب و کودتا 28 مرداد و فرار شاه است. فیلم چه موضعی دارد؟ مردم ایران بالاخره درست می گویند یا غلط؟ آیا آنها حق دارند سیستمی را که سال ها انقلابشان را به تأخیر انداخته تنبیه کنند یا خیر؟

    اشتباه نکنید دوست عزیز، بنده سعی در نتیجه گیری شخصی ندارم. فیلم یک فضا و یک سری مقدماتی را در ابتدا فراهم میکند، من بر اساس مختصات خود فیلم و حرف هایی که در آن زده می شود، سوالاتم را مطرح کردم. اگر بحث سیاسی باشد، به بسیاری از حرف های ابتدایی فیلم هم ایراداتی دارم.

    نکته بعد آن است که شما بر اساس کدام اسناد و مدارک، آرگو را حق و غیر آن را ناحق می دانید؟ بالاخره هر کس برای صحبت های خود دلایلی دارد. به احتمال فراوان شما در آن زمان نبودید که بخواهید برداشتی از آن مقطع داشته باشید، بنده هم نبودم اما در نهایت باید بر اساس مستندات صحبت کرد. همین طور گفتن این که:

    بیشتر یک مزاح به نظر می رسد تا هر چیز دیگری. بنده با بسیاری از فضاهای به تصویر کشیده شده در فیلم اخیر آشنایی دارم. فیلم در فضای ترکیه ساخته شده و سعی بر مطابقت با ایران دارد. چرا بیننده هوشمند باید این را بپذیرد؟ چرا انسان آگاه باید این را قبول کند؟ چه اجباری است سازندگان که توانایی ترسیم یک فضا را ندارند، فیلم را منطبق بر تاریخ بدانند؟

    شاید بد نباشد که شما دلایل تسخیر کنندگان سفارت امریکا را هم در اینجا نقل قول کرده و بصورت واضح نقد کنید. اگر نقدی به آنها وارد است، از دور تشر زدن کار راحتی است، باید وارد گود شد.


    بحث تعصب و حقایق رو مطرح کردید، من از شما درخواست دارم که به عنوان یک مطلع از حقایق آن سال ها،‌ حقیقت دخالت امریکا در کودتای 28 مرداد را برای ما روشن کنید. این هم اسناد:


    شما فکر نکنید که بنده چهار تا سند منتشر شده در تعدادی سایت ایرانی رو مطالعه کردم و این مباحث رو مطرح می کنم. اگر خواستید در مورد حقیقت صحبت کنید، زحمت بکشید، مثل بنده مدتی وقت بگذارید، تمامی هزاران سند ویکی لیکس رو جستجو کنید. اسناد ادوارد اسنودن رو بخونید، مطالب سال های قبل ویکی لیکس رو مطالعه کنید، تا به قسمت هایی از حقایق پی ببرید. این که کسی بیاد و با یک کلمه "حقیقت" بخواهد حرف خود رو سند قرار بدهد که برای امثال بنده قابل پذیرش نیست. شما یک سند از حقایق خود رو ذکر کنید تا بنده ده ها سند از حقایق مورد نظرم را براتون رفرنس کنم.
    بحث تعصب هم نکته جذابی است. کلا چماق بسیار دم دستی شده است. هر کس که حرفی مخالف زد، هر کس که بر جریانی پافشاری کرد که متعصب نیست. شما اسم اش را "متعصب" می گذارید، بنده "آگاه".

    بنده عرض کنم که البته آرگو فیلم هنری نیست که بنده به اون جنبه اش بپردازم، یک روایت دست و پا شکسته و با اهداف سیاسی خاص است. این طور فیلم ها در تاریخ هنر ماندگار نیست. هیچ هنر خاصی هم مطلقا در آن وجود ندارد. پس چطور این هم جوایز بین المللی می برد؟ چطور؟
    شما به یک مورد از برتری های سینمایی فیلم اخیر اشاره کن، بنده تمامی حرف هایم را بلکل پس می گیرم.


    نکته بعدی در همین حرف هاس شماست. به نظرم شما یک بار دیگر فیلم رو با دقت نگاه کنید و بعد مسائل مطرح شده خودتان را بخوانید. کارگردان با قسمت ابتدایی سعی کرده خشم اولیه ایرانی ها برای اشغال سفارت امریکا را توجیح کند. البته در ادامه باید اشاره کن که بحث فیلم کوچکترین اشاره ای به داستان اشغال دارد و بیشتر زمان آن به بعد از اشغال سفارت اختصاص دارد. حتی خود کارگردان امریکایی هم انقدر شدید داستان اشغال سفارت را نمی کوبد که شما!

    بنده برای ادامه بحث آمادگی دارم و بسیار خوشحال می شوم که مستندات مورد نظر شما را هم نگاهی بیندازم، در هر صورت در مباحث این چنینی احتمال خطا وجود دارد و شاید شما سند خاصی دارید که ورق را برگرداند. امیدوارم داشته باشید در غیر این صورت حرف هایی که زدید با دید یک ایرانی مطابق ندارد.
    کاش شما کل صحبت های من رو نقل قول میکردین........نه فقط جاهایی که بتونین بهش جواب بدین...............

    چند تا مسئله رو مطرح میکنم:
    اول از همه من گفتم که نمیخوام فیلم رو نقد کنم.........
    دوم از همه دوست عزیز شما خودتون مدیر بخش گروه ارزشگذاری هستین.......ایراد گرفتن از صحبت های من مبنی بر این که من گفتم اسکار حق ارگو بوده واقعا از شما بعید بود........
    خوب شما میدونید در بخش ارزشگذاری یکی از یک فیلم خوشش نمیاد.........میشینه بدون هیچ دلیل خاصی تا اونجایی که میتونه فیلم رو میکوبونه........یا خیلی بخواد دلیل قانع کننده ای بیاره میگه که خسته کننده بود...........آیا باید بریم بهش گیر بدیم که چرا تو میگی فیلم خسته کننده بود؟؟؟؟؟مدرک بیار که خسته کننده بود...........
    این حرف شما خیلی بی معنی بود.............یکی از کارای روانشناسی خوشش میاد میشینه تا اخر یک ذهن زیبا رو تماشا میکنه..........
    یکی خوشش نمیاد....اهل این سبک ها نیست...........میره ترنسپوتر نگاه میکنه که هیجان بهش بده...........
    حالا ما باید بیایم به این شخصی که از ذهن زیبا خوشش نمیاد و از ترنسپورتر خوشش میاد و معتقده ترنسپورتر حالا به هر دلیلی باید اسکار میگرفته، ایراد بگیریم؟؟؟؟؟؟؟؟
    این همون حق به جانب بودن ماست که راجع بهش صحبت کردم....

    دوست عزیز من تمامی فیلم های اسکار رو دیدم.............تنها فیلمی که لیاقت بردن جایزه اسکار رو بعد از ارگو داشت بی نوایان بود.....حالا الان باید بیام نظرمو تو 6 صفحه اثبات کنم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟نظر من اینه...........
    البته در مورد ارگو، اگه گفتم اسکار حقش بود، چون از همه لحاظ یک سر و گردن بالاتر از بقیه فیلم ها بود............ولی اشاره کردم....نمیخوام فیلم رو نقد کنم..........چون حتی نقد فیلم هم برام عذابه.........
    ..
    ..
    ..
    شما بحث از فضای فانتزی و خیالی فیلم میکنید؟؟؟؟؟؟؟؟اخه کدوم فضاش خیالی بود که من متوجه نشدم؟؟؟؟؟ خب مگه میشه بیان واسه یه فیلم تهران رو دوباره با جمعیت اون موقع بسازن؟؟؟؟؟؟؟ در حد توانشون عالی کار کردن...........کدوم فضا خیالی بود؟؟؟؟؟؟؟
    یعنی شما معتقدین که اون فضا هیچ شباهتی به ایران نداشت؟؟؟؟؟؟؟؟یعنی اون عده ای هم که همه حمله کردند به سفارت امریکا، خیالی بودند......مردم جهان توهم زدند.........یعنی اون 6 نفری که به وسیله سفارت کانادا فرار کردند، دروغی بودند....خونه سفیر کانادا اون شکلی نبود..اصلا وجود نداشتند.........
    آخه دوست عزیز هر 2 طرف ماجرا جریان 30 سال پیش رو قبول کردند، بعد شما میگی نه هر 2 طرف دروغ میگن، تاریخ تحریف شده.........یعنی همون ضرب‌المثل معروف شاه بخشید، شاه ولی نبخشید....................
    در جایی از صحبت ها تون اشاره کردین که بهتر بود دلایل تسخیر سفارت رو هم بیان کنم..........
    فقط یک سوال ساده دارم.............یک سوال
    یعنی به هر دلیلی........دارم میگم هر دلیلی..............باید به خودمون اجازه بدیم که سفارتخونه یک کشور رو نابود کنیم؟؟؟؟؟
    شما از من دلیل میخوای........اقا من 20000000 تا دلیل میارم...........حالا باید به خاطر اینکه تعداد دلایل من یه 2 داره با هزارتا 0 بریم سفارتخونه یک کشور رو تسخیر کنیم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟اگه حرف من دروغه بگین دروغه.............
    بعدشم دوست عزیز هم من هم شما خودمون در فیلم شاهد بودیم که با آن مقدماتی که در فیلم نمایش داد و بی احترامی هایی که با شاه کرد انتظار این رو داشتیم که حد‌اقل احترام این طرف رو بگذاره و با صحبت هایی که راجع بهش کرد و جوری نشون داد که مردم ایران، انقلابشون خیلی به موقع بوده.....از طرفی احترام انقلاب هم هم نگه نداشت.......یعنی به هر 2 طرف کاملا بی احترامی کرد.......که من این کار فیلم رو به هیچ عنوان قبول ندارم.........ولی این جریان که داستان اصلی نبود
    من به خاطر یک سری محدودیت ها نمیخوام به بعضی مسائل اشاره ای بکنم ولی بازهم میگم، ما عادتمونه که همیشه حق به جانب باشیم.........
    اگه شما اوایل صحبت های من رو خوب مطالعه میکردین متوجه میشدین که من چقدر حتی از شما هم وطن پرست ترم..........پس چه طور به خودتون این اجازه رو میدین که به من تهمت تفکر غیر ایرانی داشتن بزنید؟؟؟؟؟؟؟؟اصلا به چه حقی؟؟؟؟؟؟؟به چه مدرکی؟؟؟؟؟؟؟فقط چون گفتم که ما همیشه حق به جانب هستیم دیگه غیر ایرانی شدم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟فقط به خاطر یک جمله من دید من غیر ایرانی شد؟؟؟؟؟؟؟
    دوست عزیز من فقط راجع به بعضی مسائل صحبت کردم و گفتم که وضعیت بیشتر مردم در اون زمان دقیقا مثل همون چیزی بود که در فیلم نشون داده میشد...............
    اون زمان هم درست زمانی بود که مردم هر چیزی رو که مربوط به شاه یا امریکا میدیدن سریعا نابود میکردند.........پس انتظار که نداشتین واستون پاریس رو در فیلم نمایش بدن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    در اخر دوست عزیز من این مطلب رو گفتم که به هیج عنوان علاقه به ادامه دادن به این بحث ندارم..........من نمیدونم احساس شما در زمان تماشای فیلم چه بود؟؟؟؟ولی احساس من تماما عذاب بود و نمیخوام با بحث کردن راجع بهش دوباره خودم رو ازرده خاطر.....پس دلیلی نمیبینم که این بحث رو دیگه به هر دلیلی ادامه بدم.........
    در ضمن ارزشگذاری یعنی کوبیدن یا بالا اوردن یک فیلم به هر دلیلی نه بازخواست دیگران برای ارائه توضیحات نظراتی که داده..............یک دوستی در گروه ارزشگذاری فقط از یک دیالوگ ساده ی سلام خوشش میاد.......به فیلم نمره 10 میده..................منم از اشغال سفارت خوشم نیومد.....نظرمو گفتم.....دیگه این همه دنگ و فنگ که نباید داشته باشه...................
    در اسکار امسال 3 فیلم از افتخارات سیاسی امریکا بود.......لینکلن..........12.30 دقیقه بامداد و ارگو که من از قبل مطمئن بودم اسکار امسال رو یکی از این 3 فیلم دریافت خواهد کرد و چون همه گی فیلم ها رو هم دیده بودم میدونستم که ارگو از هر لحاظی از 2 فیلم دیگه چه از لحاظ ساخت و چه از لحاظ داستان پردازی و کارگردانی و بازیگری بهتره...........پس از همون موقع من اعلام کردم که اسکار امسال به ارگو میرسه...
    در هر صورت مطلب بالای من کمی با خشم و عصبانیت من همراه بود.........چون واقعا انتظار نداشتم با یک جمله ساده به من گفته بشه یک شخصی که دارای تفکرات غیر ایرانیه و شخصیتی غیر ایرانی داره و به خاطرش خیلی ناراحت شدم........
    در کل به عقیده من هر گونه ادامه دادن راجع به این بحث، هیچ فایده ای ندارد و فقط باعث بیشتر شدن ناراحتی ها میشه........من هم امیدوارم شما هم از صحبت های من ناراحت نشده باشید........
    AliE به این پست علاقمند بوده است.

  19. 3 کاربر از پست مفید stonecold سپاس کرده اند .


  20. #19
    گاهی آدمی در 20 سالگی میمیرد ولی در 70 سالگی به خاک سپرده می شود...
    LuCiFer آواتار ها
    وضعیت : LuCiFer آنلاین نیست.
    تاریخ عضویت : Nov 2012
    محل سکونت : 021
    نوشته ها : 1,944
    سپاس ها : 2,718
    سپاس شده 7,604 در 1,715 پست
    یاد شده
    در 9 پست
    تگ شده
    در 338 تاپیک

    پاسخ : Mwr.32- ارزشگذاری فیلـــم: آرگو (2012)

    @Caligula
    در جواب جناب Caligula

    اینکه یک فیلمی هرچقدر هم که بَد باشه,باید دیدش تا در موردش نظر داد و صحبت کرد,کاملا صحیح اما همیشه لازم نیست دید تا نظر داد گاهی گفته ها و شنیده ها شرط لازم و کافی رو برایِ اظهار نظر فراهم میکنن در عین حال اوون پستی که از من نقل قول کردید انتقادی به مسائل فنی فیلم یا حتی داستان فیلم نداشت یک نظر بود در موردِ کُلیت آرگو که برای همه مشخصِ و هرکسی که دیده یه اتفاق نظر در موردش داره...(که اینجا نظرات دوستان گروه ارزش گذاری معیار قرار میگیره)

    یادمِ چندین سال پیش مایکل مور(که همه ی ما اوونو با مستندهای جسورانه و انتقادیش علیه برخی از سیاست های نادرست ایالات متحده ی آمریکا می شناسیم) مُستندی رو ساخت درباره ی برخی از سیاست های داخلی دولت آمریکا علیه مردم,با این اثر به شدت برخورد شُد تا حدی که اجازه ی اکران و نمایش رو پیدا نکرد,آیا این رفتار از طرف مسئولینی که دَم از دموکراسی می زنن قابل درک است!؟
    حال چه میشود که هالیوودی ها با فاصله ی زمانی کوتاهی علاقه مند می شوند به انقلاب57ایران و حواشیِ آن تا حدی که تصمیم میگیرن این سوژه رو تبدیل به اثری سینمائی کنن
    چه می شود که آن اثر مایکل مور(که موضوع اصلیش رخدادهای سیاسیِ روزِ آمریکاست) اصلا به نمایش در نمی آید ولی آرگو یکهو در 100جشنواره و مراسم مختلف برنده جایزه های گوناگون شود,این همان سیاست از پیش تعیین شده است که قبلا بهش اشاره کردم این سیاست به حدی کلیشه ای و مسخره است که حتی صدایِ آن وری هاراهم درآورد,توجه بفرمایئد:
    http://forum.cinemacenter.ir/thread10744.html
    http://forum.cinemacenter.ir/thread10609.html

    دیگر اینها که نظرات شخصی بنده که نیست,همه شان سورس دارد


    موضوع دیگری که مشخصِ و نیازه به اثبات نداره روابطِ شکرآب ایالات متحده ی آمریکا و ایران است مخصوصا بعد از انقلاب57,آمریکا در این سالها از هر حرکتی برای تخریب کشورایران استفاده کرده(آیا مخالفید با این حرفِ من!؟) که نمونه ی بارزش "کودتای28مُرداد" است,حال وقتی آمریکا میخواهد برهه ای از تاریخ ایران را بتصویر بکشد(و اثر سینمائی را خلق کُند که قرار است میلیارها بیننده داشته باشد) آنهم بُرهه ایِ که مهم ترین برهه ی تاریخی حداقل در 100سالِ اخیر است آنچیزی که اتفاق اُفتاده به تصویر میکشد! یا آنچیزی را که میخواهد!!؟ کُلِ صحبتِ من من باب آرگو همین است! نه بیشتر...


    من بابِ اُسکار و گلدن گلابِ آرگو من این جمله رو گُفتم "هردویِ این جوایز,سیاسی بود نه هنری" من نگفتم که بعله هر فیلمی که در اُسکار یا گلدن گلاب برنده ی جایزه شُد بُعدِ سیاسی داشته,که شما میفرمائید بعله خیلی از فیلمهایِ موردِ علاقتون دستشون از انواع و اقسامِ جوایز خالی بوده...(در عین حال خوشحال می شم اسم چنتا از این آثار رو ذکر کُنید)

    هرسالی که تو مراسمِ اُسکار فیلم(فیلمهای) ضدنازی شرکت داشته اند بلااستثنا حداقلِ حداقل در یک/دو رشته برنده اُسکار شده اند که بارزترین نمونه اش اُسکار 2003 و 2009 است,کسانی که فیلم های "دارو دسته ی نیورکی" و "پیانیست" رو دیدن براساسِ چه معیاری(هنری) قبول میکنن که اُسکار بهترین بازیگر مرد متعلق به آدرین برودی بود نه دانیل دی لوئیس!!
    یادمِ جناب فرخ جائی گفتن ""اُسکار 2008 دی لوئیس برایِ کاراکترِ Daniel Plainview همان اُسکاری بود که باید برای کاراکتر Bill 'The Butcher' Cutting می گرفت که متاسفانه آنسال داوران در حق دی لوئیس بی انصافی کردن""
    نمونه ی دیگر:شما برای من یک دلیل هنری/منطقی بیارید که چرا اوون سال اُسکار بهترین بازیگر مرد رو شان پن برای فیلم Milkبرد درحالی که بنظر من اُسکار بهترین بازیگر مرد اوون سال حق میکی روک برای کشتی گیرِ آرنوفسکی بود(که اتفاقا اوون سال میکی روک جایزه گلدن گلاب رو برای این عنوان بُرد)


    ویرایش توسط LuCiFer : 08-22-2013 در ساعت 18:29 دلیل: تصحیح غلط دیکته ای
    براي ملتي كه سردشان است

    باريدن برف

    اصلا اتفاق رمانتيكي نيست


    ايلهان برك

  21. کاربر روبرو از پست مفید LuCiFer سپاس کرده است .

    Ali

  22. #20
    P_Knight آواتار ها
    وضعیت : P_Knight آنلاین نیست.
    تاریخ عضویت : Aug 2012
    نوشته ها : 294
    سپاس ها : 491
    سپاس شده 435 در 226 پست
    یاد شده
    در 1 پست
    تگ شده
    در 316 تاپیک

    پاسخ : Mwr.32- ارزشگذاری فیلـــم: آرگو (2012)

    ببینین ذکر چند نکته به نظرم لازمه.این که اسکار جنبه ی سیاسی داره معلومه!اصلا مگر در دنیا کشوری داریم که از سیاست های خودش دفاع نکنه؟آرگو یک فیلم امریکایست.بدیهی است که اگه حتی فیلمی بسازه حتما از خودش دفاع میکنه.مگر چند نمونه فیلم مستقل!آرگو با همه ی این اوصاف بازم د رچند صحنه من جمله تصاویر کمیک ابتدای فیلم از ایران حمایت میکنه ولی با این که همه میدونن امریکا به نوعی در ایران دخالت کرده ولی بازم صجنه ای میافرینه تا تونی مندز رو قهرمان نشونده.نه قهرمان ملی بلکه یک قهرمان امریکایی.آیا این مساله طبیعی نیست؟
    با این همه مراسم امریکایی مثل اسکار بازم تا حد ممکن اعتدالگرایانه عمل میکنن.امسال واقعا سال بدی بود برای سینما.من قبول میکنم آرگو فیلم خیلی قوی نبود ولی انصافا رقیبان آرگو هم حرف چندانی برای گفتن نداشتن.درسته هر فیلمی که از یهودی ها حمایت میکنه جایزه میبره (که بازم طبیعی است چون هم فیلم رو یهودی ها میسازن و هم جوایز رو اونا میدن) ولی انصافا فیلمایی که در راستای مظلوم نمایی یهودی ها ساخته شده اند مگر فیلمای خوش ساختی نبوده اند؟هنگام دیدن فهرست شیندلر یا پیانیست اصلا بیخیال قضیه های تاریخی بشیم.فرض کنیم با یه داستان کاملا ساختگی طریفم.انصافا مگر این دو فیلم منتقد پسند نیستند؟منتقدان همه جا.امریکا و ایران و روسیه و... .من خودم طرفدار دو آتشه ی اسکوورسزی هستم ولی انصافا دار و دسته ی نیویورکی بهتر بود یا پیانیست؟؟؟؟من نمیگم اسکار سیاسی نیست ولی انصافا ارزش های هنری رو هم زیر پا نمیذاره.همین هاروی میلک با بازی شان پن.مگر شان پن خوب بازی نکرد؟اینطور نبوده که بیان از خیابون یکی رو پید اکنن بگن بیا نقش یه همجنسگرا رو باز یکن بعد بهت جایزه بدیم!

  23. کاربر روبرو از پست مفید P_Knight سپاس کرده است .

    Ali

صفحه 2 از 3 نخستنخست 123 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. ارزشگذاری فیلم Mwr.25- ارزشگذاری فیلـــم: جانگو آزادشده (2012)
    توسط Ali در انجمن بخش ارزشگذاری فیلم-سینمای جهان
    پاسخ ها: 29
    آخرين نوشته: 02-15-2014, 17:04
  2. تحلیل و بررسی سینمای جهان Cwa.05- تحلیل و بررسی فيلـــــــم 2012 (2012)
    توسط FFKIA در انجمن ريليزهاي رسمي گروه تحلیل و بررسي سينماي جهان
    پاسخ ها: 34
    آخرين نوشته: 04-18-2013, 19:29
  3. جشنواره نوروزی انتخاب برترین های 1391-2012(برترین فیلم 2012)
    توسط Anti Trust در انجمن بخش آزاد فيــــلم هـــاي سيــنمايــي
    پاسخ ها: 5
    آخرين نوشته: 04-08-2013, 01:10

کاربرانی که این تاپیک را مشاهده نموده اند: 0

There are no members to list at the moment.

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •