سلام مهمان گرامي؛

دوست عزیز ضمن عرض خیر مقدم، با توجه به این که شما به صورت مهمان به انجمن سینماسنتر وارد شده اید براي مشاهده تالار با امکانات کامل ميبايست از طريق ايــن ليـــنک ثبت نام کنيد
مرجع تخصصی سئو سپهر صنعت سهند Navid Mirzaaghazadeh تحلیل و بررسی سینمای جهان Cwa.47- تحليل و بررسي فيلـــــــم قاتلین بالفطره (Natural Born Killers)

CinemaCenter Navigation Bar & SlideShow

دوربین مداربسته , نظارت تصویری , حفاظت پیرامونی , اعلام و اطفاء حریق , شبکه و زیرساخت  طراحی دیتاسنتر , یو پی اس , برق بدون وقفه 

 هوشمند سازی ساختمان , دوربین مدار بسته , طراحی وب سایت , سئو سازی , کابل هلوکیبل , اعلام حریق , پیاده سازی دیتاسنتر

 

صفحه 1 از 3 123 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 1 تا 10 , از مجموع 22
نمایش شاخه ای33علاقمندی ها

موضوع: Cwa.47- تحليل و بررسي فيلـــــــم قاتلین بالفطره (Natural Born Killers)

  1. #1
    آنقدر قدرتمند باشيد كه هيچ كس نتواند آرامش ذهني تان را به هم بريزد. از كتاب "كليد" اثر "جو ويتال
    FFKIA آواتار ها
    وضعیت : FFKIA آنلاین نیست.
    تاریخ عضویت : Jul 2010
    محل سکونت : تهران
    سن: 40
    نوشته ها : 7,505
    سپاس ها : 11,203
    سپاس شده 25,636 در 4,555 پست
    یاد شده
    در 57 پست
    تگ شده
    در 751 تاپیک

    جعبه مدال ها
        
     

    Cwa.47- تحليل و بررسي فيلـــــــم قاتلین بالفطره (Natural Born Killers)

    نام فیلــــم: قاتلین بلفطره Natural Born Killer
    نام: sw11fc3kjx33riulosaf.gif نمایش: 2245 اندازه: 115.0 کیلو بایت
    اطلاعات فیلم
    کارگردان: اولیور استون
    نویسنده فیلم نامه: کوئنتین تارانتینـــو
    نویسنده داستان: دیوید ولوز
    تهیه کننده: جان همشر
    موزیک متن: برنت لوئیس
    فیلم بردار: رابرت ریچاردشون
    تدوین: برایان بردان و هنک کروین
    کارگردان هنری: آلن تامکینز
    بازیگران
    وودی هارلسون: میکی ناکس
    جولیت لوئیس: مالوری ناکس
    تام سایزمور: دکتر جک اسکاگنتی
    رندی دانجرفیلد: اد ویلسون
    اورت کوئنتون: دیپوتی واردن
    جارد هریس: پسر لوندون
    ایدی مک کلورگ: مادر مالوری
    اطلاعات دیگر
    ژانر: جنائی، درام، عاشفانه
    تاریخ نمایش: 26 آگوست 1994
    درجه نمایش: R
    زمان: 118 دقیقه
    شرکت تولید کننده: برادران وارنر
    محصول ایالات متحده
    بودجه ساخت: 34 میلیون دلار
    فروش کل: 50 میلیون دلار
    IMDB Rate 7.1 از میان 82000 رای
    افتخارات و جوایز
    برنده بهترین بازیگر زن و بهترین فیلم ویژه از فستیوال ونیز 1994
    نامزد بهترین فیلم و بهترین کارگردان از گلدن گلوب 1995
    نقد و تحلیل از: علی مدیــــری

    ویرایش توسط FFKIA : 06-14-2012 در ساعت 23:45
    1CHAMPION, ADoLF, AloneDreamer و 3 کاربر دیگر به این پست علاقمند بوده اند.
    Они говорят: "Зло преобладает, когда хорошие люди не в состоянии действовать."
    Что они должны сказать, "Evil преобладает"



    امروز می‌خواهم به مصاف تزویر بروم که بدترین آفت دین است.
    تزویر با لباس دیانت و تقوا به میدان می آید.
    تزویر سکه ای دو روست که بر یک رویش نام خدا و بر روی دیگرش نقش ابلیس است.
    عوام خدایش را میبینند،
    و اهل معرفت ابلیسش ...
    و چه خون دلها خورد علی (ع) از این جماعت سر به سجود آیه خوان و به ظاهر متدین.
    تزویر به شما امان میدهد تا مقاومتتان را بشکند،
    پس از تسلیم، شک نکنید، گردنتان را خواهد شکست.
    یا ایها الذین آمَنو ...آمِنو

    سخنان پایانی مختار در جمع مردم کوفه


    مرکز شبکه و امنیت پارت شبکه پرداز
    دوربین مداربسته , نظارت تصویری , حفاظت پیرامونی , اعلام و اطفاء حریق , شبکه و زیرساخت
    دیتاسنتر , یو پی اس , برق بدون وقفه , هوشمند سازی ساختمان , دوربین مدار بسته



  2. # ADS
     

  3. #2
    Dido آواتار ها
    وضعیت : Dido آنلاین نیست.
    تاریخ عضویت : Oct 2010
    سن: 39
    نوشته ها : 46
    سپاس ها : 168
    سپاس شده 347 در 36 پست
    یاد شده
    در 0 پست
    تگ شده
    در 10 تاپیک

    جعبه مدال ها
        
     

    پاسخ : 47- تحليل و بررسي فيلـــــــم قاتلین بلفطره (Natural Born Killer)

    این تحلیل تحت کپی رایت سایت سینماسنتر منتشر شده است لذا هر گونه کپی از این نوشته بدون مجوز نویسنده و سایت سینماسنتر CinemaCenter.ir نقض آشکار قوانین کپی رایت محسوب میگردد.

    برای دیدن سایز بزرگ روی عکس کلیک کنید

نام:  pseqww211aux0awm1let.gif
مشاهده: 2156
حجم:  87.8 کیلو بایت

    همیشه با یاد او


    تحلیلی بر فیلم قاتلین بالفطره (الیوراستون) Natural Born Killerrs

    شنیده ها حاکی از آن است که بعد از دورۀ مک کارتی در سینمای هالیوود، که ترکشی از آن منجر به دور ماندن عده ای از سینماگران مستقل و معترض در دهه های 60 و 70 شد، نیروهای جدیدی با نگاهی تازه و مدرن پرچم این سینما را دوباره برافراشتند، نیروهایی که به خاطر نوع نگاهشان به سینما، بعضاً بی تأثیر از همدیگر هم نبودند، رابرت آلتمن، استنلی کوبریک، سیدنی لومت، مارتین اسکورسیزی و جیم جارموش از آن جمله فیلمسازانند.

    الیور استون هم در جمع این فیلمسازان قرار دارد که همواره نگاه اعتراض آمیزش از دروازۀ سیاست می گذرد، از دید استون سیاست حاکم بر جامعۀ آمریکا در این چند دهه، کدهای پر از غلط و اشتباه به مردم داده و آنها را گیج کرده، از این رو اجتماع آمریکا در آثار استون و نحوۀ پرداختش به آنها و با گذر از دریچۀ این سیاست، غالباً مشوش و سردرگم می نماید، در واقع استون به نوعی فاصله گذاری هم می کند بین مردم آمریکا و دولتمردان و سیاستمداران و تیغ اعتراض استون به سمت آنهاست تا مردم، فیلمسازی که حضورش در جنگ ویتنام بی تأثیر در فضای فیلمهایش نبوده و آثاری چون جوخه، متولد چهارم ژوئیه و آسمان و زمین را هم در همین ارتباط خلق کرده است.
    از تاریخ سینمای دهۀ 90 به هیچ وجه نمی توان بدون اشاره به فیلم قاتلین بالفطره عبور کرد، تلفیق تفکرات و ایده های تجربی استون به اضافۀ طرح داستانی از تارانتینو، فیلمی با ساختار متفاوت و تجربه هایی نو پدید آورده است، در مورد این فیلم نباید فکر قاعده و قانون خاصی بود و ذهن را باید از تعاریف همیشگی سینما خالی کرد، البته منظور این نیست که از این تعاریف فاصله بگیریم .

    استون خود دربارۀ چگونگی ساخته شدن فیلم می گوید: فیلمی را قبول کردم که بعدها متوجه شدم کارگردانان و تهیه کنندگان زیادی آن را قبول نکرده اند، اما در نهایت حاصل این اتفاق، فیلمی نامتعارف و بحث برانگیز بود.
    نقاشی متحرک، بازی با رنگ، تصاویر مستند، گزارشی، خشونت، قتل در انواع مختلف و تعاریفی متفاوت از کشتن (جان ستاندن)، مهربانی، سادیسم و... ، با حضور خطی از عشق.
    استون قبل از قاتلین بالفطره، در جی اف کی و نیکسون هم استفاده از برشهای مستند در میان خط داستانی را تجربه کرده بود تا تاکیدی داشته باشد بر واقعیتها، این واقع گرایی در فیلم دورز هم با بکارگیری تعدادی از اشخاص حقیقی، از اطرافیان جیم موریسون (خوانندۀ گروه دورز) مشهود است.

    برای دیدن سایز بزرگ روی عکس کلیک کنید

نام:  xv6ia9a2rjec2o954h.png
مشاهده: 2356
حجم:  14.8 کیلو بایت

    تصاویر مشخصاً ویدئویی، سیاه و سفید و اضافه شدن رنگ، حرکتهای متنوع دوربین و تلفیق همۀ این مؤلفه ها به اضافۀ تغییر مکرر زوایای دوربین و نماهای نامتعادل که از مشخصۀ فیلمهای استون است در درک فضای گاهاً جنون آمیز فیلم بسیار کمک می کند، اهمیت این موضوع را زمانی می توان دریافت که تصور کنید تمامی این صحنه ها و تصاویر با دوربینی ثابت یا نماهای دیگری گرفته می شد، نورپردازیی هم که در فیلم به چشم می خورد در القا کردن حس شیطانی انسانها مؤثر واقع می شود، گویی استون با در دست داشتن این فاکتورها خیال خود را هم از بابت خلق خشونت راحت کرده و اجازه داده تا بازیگران تمام حس شیطانیشان را دعوت به كار کنند و از آن دیوی بسازند، با این وجود به دلایلی تمام آن چیزی که استون می خواسته، نتوانسته در نسخۀ اصلی حفظشان کند، استون برای طبیعی تر شدن تصاویر مؤفق به تصویربرداری در میان زندانیانی قاتل و جانی و محکومین به سرقت مسلحانه و انواع و اقسام جرمهای ریز و درشت شده که، اضافه کنید به اینها سکانس شورش با مداخله دادن همین زندانیان.

    در نهایت، کنار گذاشتن چندین صحنۀ خشن در مرحلۀ تدوین از جمله ناخواسته های استون بوده که از آن جمله اند:
    بریدن پاهای دو برادری که از طرفداران میکی و مالوری بودند،
    صحنۀ محاکمه ای که در آن میکی شاهدی را در جایگاه شهود به قتل می رساند،
    زنده زنده سوزاندن یکی از قربانیان در اجاق به دست میکی و مالوری،
    به میخ کوبیدن سر رئیس زندان توسط شورشیان،
    همینطور چهار پنج بار بازبینی فیلم توسط ادارۀ ارزیابی، حذف بیش از صد نما که در نهایت منجر به گرفتن مجوزی شد که افراد زیر هفده سال را با همراه می طلبید.

    استون در این فیلم، ابر و باد و مه و خورشید و فلک را به خدمت صنعت سینما واداشته تا آنچه که خشونت درونی انسانهاست را القا کند و همین امر باعث شده داستان خطی فیلم، تبدیل به داستانی با روایتی سینوسی شود که گویی وارد کوچه های بن بست می شود، آنجا را ویران می کند و دوباره به مسیر اصلی باز می گردد .
    تیتراژ فیلم با صدای لئونارد کوهن همراه با تصاویر به نمایش درآمده، نقشۀ سفر ما در فیلم را نشان می دهند، همینطور لحظات وهم آلود و غیر قابل پیش بینی را نوید می دهد و از آن کلیپی بدون تاریخ انقضا می سازد تا پیش درآمدی باشد برای سکانس غافلگیر کنندۀ ابتدای فیلم، کافه ای خارج از شهر، جایی که جنون و سرگرمی در هم می آمیزد و خشونت سازی می کند، میکی (وودی هارلسون) و مالوری (جولیت لوئیس) را به ما معرفی می کند تا بیننده تا حدودی پی به ماهیت فیلم ببرد، گویی که مواد اولیه برای تهیۀ غذایی پیش رویتان باشد که تا به حال تجربۀ طبخ آن را نداشته اید و حال شما باید از قدرت خلاقیتتان استفاده کنید برای طبخ غذایی مطبوع، البته یک توصیه برای آشپزها، اینکه بعد از دیدن این فیلم بلافاصله سراغ آشپزی نروند.

    طنز سیاهی که در سکانس معرفی بخشی از اصلی ترین درونمایۀ شخصیت مالوری (جولیت لوئیس) وجود دارد، نیشخندی به پس زمینۀ دلایل بزهکاری مالوری (ایضاً اکثر این آدمها) است. به حضور میکی (وودی هارلسون) با آن وضعیت آشفته در نقش شاگرد قصاب و نحوۀ ورودش به جمع این خانواده و آشنائیش با مالوری توجه کنید، خیلی طول نمی کشد که وضعیت این دو را به نوعی مشابه همدیگر بیابیم و ببینیم که چگونه سمّ جنون از طرف میکی وارد بدن مستعد مالوری می شود و همراه با میکی در به قتل رساندن پدر و مادرش شریک می شود. مالوری با گذشتن از جان ستاندن برادر کوچکش از وجود معصومیتی درونی خبر می دهد، معصومیتی که عنقریب است کفگیرش به ته دیگ بخورد.

    این تحلیل تحت کپی رایت سایت سینماسنتر منتشر شده است لذا هر گونه کپی از این نوشته بدون مجوز نویسنده و سایت سینماسنتر CinemaCenter.ir نقض آشکار قوانین کپی رایت محسوب میگردد.

    برای دیدن سایز بزرگ روی عکس کلیک کنید

نام:  xv6ia9a2rjec2o954h.png
مشاهده: 2356
حجم:  14.8 کیلو بایت

    شاید این نوعِ فلاش بک فیلمساز به پیشینۀ مالوری که به نمایشهای کمدی می ماند، نقدی بی پروا هم باشد به حضور بی پردۀ رسانه های تصویری در خانواده ها، که البته می دانیم تلویزیون نقش مؤثرتری دارد، قدرتی که این مقوله در بازی دادن افکار عمومی دارد باعث می شود تا انتهای فیلم هم حضور پررنگی داشته باشد، به طوری که می توان این رسانه را در این فیلم یک شخصیت تلقی کرد.
    خرده گرفتن بیش از حد به دو شخصیت میکی و مالوری در حیطۀ این فیلم بی معنا می شود، جایی که اکثر آدمهای مرتبط در فیلم، هر کدام به نوعی در درون خود یک میکی یا مالوری در ورژنی جدید هستند و براستی نمی توان آن را کتمان کرد، واقعیت توحشی که در وجود انسانها به گونه های متفاوت نمایان می شود، گویی همه به نوعی در تارهای بی قانونی و بی پرده ای که خود تنیده اند گرفتارند .
    مثال میکی و مالوری در این فیلم، همچون ایدۀ فیلمهایی است که بشر به دست خود رباتهایی خلق می کند که بعداً همانها بلای جان انسان می شوند. نکتۀ قابل ذکر در این بلبشو، دلبستگی رنگ و رو دارِ میکی و مالوری است که ارتباطی عاشقانه را با وجود آنهمه خشونتشان باورپذیر می کند.

    جولیت لوئیس در این فیلم چند قدم جلوتر رفته و فراتر از نقشهای قبلی اش ظاهر می شود، بعد از این فیلم است که لوئیس با تجربیات کسب کرده زیر دست الیور استون و در کنار بازیگران مستعد دیگر، دیدش هم نسبت به بازیگری تغییر می کند.
    مالوری قاتل بالفطره نیست، در مقطعی که در همان اوایل فیلم می بینیم، رشته سیمهای حیاتی اش پاره می شود و او آنها را با رشته های جنون به هم متصل می کند، و تنها یک رشته از ارتباط قبلی باقی می ماند، همانی که باعث می شود از کشتن برادرش صرف نظر کند، وضعیت میکی به مراتب حادتر از مالوری است، میکی یک صیاد است که همه را به چشم شکار می بیند و به هنگام گرسنگی، جان ستاندن را الزامی می داند، شاید بتوان مالوری را قاتلی بی فکر با قتلهایی از سر تفنن و جنون آنی خطاب کرد، اما این میکی است که یک قاتل بالفطره است، او در این باره دارای عقیده است و کسی را بی گناه نمی داند و باوری برای جان ستاندن دارد، او کشتن را تطهیر شدن می داند
    "تمام مخلوقات خدا به روشهایی این کار را انجام می دهند، این مسئله فقط قتله، یک نوع از حیوانات گونه ای دیگر را می کشند و گونۀ ما انسانها، همۀ گونه های دیگر را به اضافۀ جنگلها می کشند، و ما به آن میگوئیم صنعت نه قتل"
    و اوست که کاملاً آگاهانه جان می ستاند.

    برای دیدن سایز بزرگ روی عکس کلیک کنید

نام:  xv6ia9a2rjec2o954h.png
مشاهده: 2356
حجم:  14.8 کیلو بایت

    یک نکته قابل ذکر است که این فیلم در سال 94 با توجه به محتویاتش، به اتفاق عجیبی تبدیل شد، مشخصاً بحث خشونت و سادیسمی که در فیلم مطرح است، در عصر حاضر چندان شوک آور به حساب نمی آید.
    گویی استون از نقش داونی جونیور (وین گیل، گزارشگر برنامه بیماران روانی آمریکا) چندان خوشش نمی آمده که بالاخره این نقش را به طرقی به سمت افسار گسیختگی و روان پریشی سوق می دهد، شخصیت هجو پذیری که استون به دلیل بی میلی اش به این نقش خلق كرده، او را به سرنوشتی جز آنگونه مردن که در فیلم می بینیم رهنمون می سازد، دیوانه شدن وین گیل در زندان و شلیک کردن به نیروهای پلیس از آن بخشهای هجو پذیر است که وقتی میکی از او می پرسد چکار می کنی می گوید اولین بار است که احساس زنده بودن می کنم، و حالا وین گیل است که دیوانه ترین است.

    در مقابل این نقش، شخصیت مرد سرخپوست قرار می گیرد که علاقۀ استون به این شخصیت کاملاً نمایان است. مالوری با کشته شدن مرد سرخپوست حسابی به هم می ریزد و از طریق همان تک رشته سیم حیاتی اش، قلقلکش می آید و بعد از کشته شدن این مرد به دست میکی، با عصبانیت به او اعتراض می کند "مرد سرخپوست به ما غذا داد و ما را به خانه اش راه داد" حتی از زبان میکی هم در مصاحبه اش در زندان می شنویم که می گوید "ای کاش آن سرخپوست را نمی کشت" استون این سرخپوست را تا انتهای فیلم فراموش نمی کند و در واقع او را در سکانسی جای می دهد که تلنگری به افکار میکی و مالوری می زند.
    استون برای سرنوشت قهرمانان فیلمش دو برداشت می گیرد، اولی به کشته شدن میکی و مالوری ختم می شود و در دومی آنها مؤفق به فرار می شوند، در نهایت استون از انتخاب گزینۀ دوم برای پایان بندی بسیار خشنود است.


    با تشکر از مهناز عزیز RASHNO بابت ویراستاری و سعید عزیز SÆED بابت گرافیک

    برای دیدن سایز بزرگ روی عکس کلیک کنید

نام:  xv6ia9a2rjec2o954h.png
مشاهده: 2356
حجم:  14.8 کیلو بایت

    این تحلیل تحت کپی رایت سایت سینماسنتر منتشر شده است لذا هر گونه کپی از این نوشته بدون مجوز نویسنده و سایت سینماسنتر CinemaCenter.ir نقض آشکار قوانین کپی رایت محسوب میگردد.
    ویرایش توسط FFKIA : 08-06-2011 در ساعت 19:05
    FFKIA, Coordinator, FTSAMO و 12 کاربر دیگر به این پست علاقمند بوده اند.


  4. #3
    آنقدر قدرتمند باشيد كه هيچ كس نتواند آرامش ذهني تان را به هم بريزد. از كتاب "كليد" اثر "جو ويتال
    FFKIA آواتار ها
    وضعیت : FFKIA آنلاین نیست.
    تاریخ عضویت : Jul 2010
    محل سکونت : تهران
    سن: 40
    نوشته ها : 7,505
    سپاس ها : 11,203
    سپاس شده 25,636 در 4,555 پست
    یاد شده
    در 57 پست
    تگ شده
    در 751 تاپیک

    جعبه مدال ها
        
     

    پاسخ : 47- تحليل و بررسي فيلـــــــم قاتلین بلفطره (Natural Born Killer)

    با سلام ...

    این تحلیل رو سه بار خوندم. یکبار قبل از ویراستاری, یکبار بعد از ویراستاری و یکبار هم امروز.
    به جرات باید بگم که این تحلیل یکی از بهترین نمونه های نقد و تحلیلیه که در سینماسنتر ارائه شده.

    داستان من و علی قاتلین بلفطره داستان دور و درازیه. من همیشه از این فیلم بدم میومد و همین بد اومدن باعث شد که مدتهای زیادی با فیلمهای الیور استون هم ارتباط خوبی برقرار نکردم.
    میزان خشونت این فیلم همون طور که علی هم اشاره کرده به شدت بالاست و در پایان هم این قاتلین بلفطره اسیر دست قانون نمیشوند.
    این مسئله بیشتر بیننده رو عصبی میکنه و البته ممکنه مثل من کلا از فیلم بدتون بیاد.

    اما وقتی به عناصر تشکیل دهنده این فیلم در کارگردانی و فیلم نامه نگاه میکنید میبنید که به هیچ عنوان این میزان از خشون عجیب نیست.
    تارانتینو و استون در فیلمهای مختلفشان آنقدر خشونت داشته اند که از این فیلم مشترک حس بدی پیدا نکنیم. کافی است قبلش به حضور این دو بزرگ سینما در کنار هم بیاندیشیم.

    اما درباره تحلیل علی.

    از ابتدای فعالیت سایت تلاش کردیم که روزی به شرایطی برسیم که وضعیت تحلیلهای سینمائی به سمت نقدهای سینمائی سنگین شود.
    با وجود تلاش خودم و دیگر دوستان متاسفانه باز هم میزان نقد در سایت به اندازه کافی خوب نبود. نتیجه این شد که بحث ترجمه نقدهای جهانی مطرح شد و تصمیم گرفتیم برای آشنا شدن با نحوه نقدهای بین المللی از نقدهای منتقدین جهانی در سایت استفاده شود.
    مجموعه نقدهای راجر ایبرت در این باره کمکی بود به تیم تحلیل تا بیشتر با فضای نقد آشنا شوند.

    اما امروز با خواندن نقد علی درباره قاتلین بلفطره به این نتیجه رسیدم که با تلاش بیشتر در این زمینه و کمک گرفتن از افراد آشنا به فنون نقد صحیح میتوان از این پس نقدهای سینمائی خوبی در سایت ارائه داد. تحلیل قاتلین بلفطره بیش از آنکه یک تحلیل سینمائی باشد یک نقد سینمائی است و از خواندن آن حس خوبی داشتم.
    با این که هنوز تا نوشتن نقدهای قابل قبول سینمائی راه زیادی در پیش داریم, اما امیدوارم آقای مدیری بتواند که بیشتر در زمینه نقد و تحلیلهای سینمائی به ما کمک کند.

    من ضمن تشکر مجدد از علی عزیز از همه دوستانی که میتوانند در زمینه نقد و بررسی به سایت کمک کنند درخواست میکنم که آمادگی خودشون را در مورد فیلمهای ایرانی به سرپرست سایت و در مورد فیلمهای جهانی به بنده اعلام کنند.

    ارادتمند... مدیر تیم تحلیل و بررسی
    .:SoMaYeH:., Mr Shinoda, Don Corleone و 1 کاربر دیگر به این پست علاقمند بوده اند.
    Они говорят: "Зло преобладает, когда хорошие люди не в состоянии действовать."
    Что они должны сказать, "Evil преобладает"



    امروز می‌خواهم به مصاف تزویر بروم که بدترین آفت دین است.
    تزویر با لباس دیانت و تقوا به میدان می آید.
    تزویر سکه ای دو روست که بر یک رویش نام خدا و بر روی دیگرش نقش ابلیس است.
    عوام خدایش را میبینند،
    و اهل معرفت ابلیسش ...
    و چه خون دلها خورد علی (ع) از این جماعت سر به سجود آیه خوان و به ظاهر متدین.
    تزویر به شما امان میدهد تا مقاومتتان را بشکند،
    پس از تسلیم، شک نکنید، گردنتان را خواهد شکست.
    یا ایها الذین آمَنو ...آمِنو

    سخنان پایانی مختار در جمع مردم کوفه


    مرکز شبکه و امنیت پارت شبکه پرداز
    دوربین مداربسته , نظارت تصویری , حفاظت پیرامونی , اعلام و اطفاء حریق , شبکه و زیرساخت
    دیتاسنتر , یو پی اس , برق بدون وقفه , هوشمند سازی ساختمان , دوربین مدار بسته


  5. 6 کاربر از پست مفید FFKIA سپاس کرده اند .


  6. #4
    کــــاش گاهی زنـــدگی هــم كليــد [◄◄ι] [ ιι ] [■] [►] [ι►►] داشت...!
    MiSS SAYTA آواتار ها
    وضعیت : MiSS SAYTA آنلاین نیست.
    تاریخ عضویت : Jul 2010
    محل سکونت : ı̴̴̡ ̡ ̡̡͡|̲̲̲͡͡͡ ̲▫̲͡ ̲̲̲͡͡π̲̲͡͡ ̲̲͡▫̲̲͡͡ ̲|̡̡̡ ̡ ̴̡ı
    نوشته ها : 7,155
    سپاس ها : 10,643
    سپاس شده 16,549 در 4,216 پست
    یاد شده
    در 63 پست
    تگ شده
    در 850 تاپیک

    جعبه مدال ها
        
     

    پاسخ : 47- تحليل و بررسي فيلـــــــم قاتلین بالفطره (Natural Born Killers)

    قاتلين بالفطره رو نديدم و با توجه به اينكه از فضاي خشن اون اطلاع داشتم حس مي كردم كلا تو ليست فيلم هايي كه علاقه مندم براي ديدنشون قرار نمي گيره
    اما گاهي اوقات فيلم هايي با اين مضمون حرف هاي زيادي در خلال همه اون صحنه ها و لحظات دارند كه براي دركشون بهتره ...
    مطلب شيوا و جذاب آقاي مديري كمي وسوسه برانگيزه كه براي مطالعه اش نمي شه تعلل به خرج داد و حتي صبر كرد براي اينكه ابتدا فيلم رو ديد
    شايد لازم بود كه تحليل ايشان يا بهتر است به قول فرخ جان بگم نقد ايشان را قبل از مشاهده فيلم بخونم ... فكر مي كنم كلا از ديد يك فرد سينمايي به سراغ فيلم رفتن جذابيت خاص خودش را داشته باشه
    هميشه از نوشته هاي آقاي مديري لذت مي بردم و اين بار بيشتر ... راستش برام جالب بود كه استون در نقش يه كارگردان مي تونه نسبت به توزيع كاراكتر و شخصيت هاي محبوب و منفورش سليقه و انتخاب به خرج بده و اين ميزان علاقه به يك شخصيت اون رو در عاقبتش در فيلم تحت تاثر قرار بده ، نكته واقعا جالبي بود برام

    ممنونم و بي صبرانه منتظر نوشته هاي زيباي شما هستم
    Mr Shinoda به این پست علاقمند بوده است.

  7. کاربر روبرو از پست مفید MiSS SAYTA سپاس کرده است .


  8. #5
    هر نتی که از عشق بگوید، زیباست... حالا سمفونی پنجم بتهون باشد یا زنگ تلفنی که در انتظار صدای توست...
    Parnian آواتار ها
    وضعیت : Parnian آنلاین نیست.
    تاریخ عضویت : Aug 2010
    نوشته ها : 1,879
    سپاس ها : 4,267
    سپاس شده 4,229 در 1,374 پست
    یاد شده
    در 4 پست
    تگ شده
    در 522 تاپیک

    جعبه مدال ها
        
     

    پاسخ : 47- تحليل و بررسي فيلـــــــم قاتلین بالفطره (Natural Born Killers)

    بايد بگم كه فوق العاده است.
    من تا زماني كه فيلم رو نبينم، تحليل ها رو نمي خونم. اما راستش چون نوشته هاي آقاي مديري رو خيلي دوست دارم و واقعا از خوندنشون لذت مي برم، نتونستم صبر كنم.
    تو اين چند كاري كه از آقاي مديري خوندم، هميشه نوع نگاهشون به فيلم ها و مسائل مطرح شده در اونها برام جالب بوده و هست و خوشحالم كه با فرد صاحب نظري مثل ايشون آشنا شدم.
    در اين بررسي كه به گفته فرخ بي شباهت به نقد نيست، اقاي مديري به خوبي زمينه هاي خلق چنين اثري رو توضيح دادن و نه تنها به نقد فيلم پرداختن، بلكه نگاه موشكافانه اي به فضاي حاكم بر جامعه اي كه چنين فيلم هايي در اون توليد ميشه هم داشتند.
    هميشه سياهي و خشونت مطرح شده در فيلم هاي اينچنيني برام عذاب آوره ولي چنين ديدي به مسائل، باعث ميشه براي يك بار هم كه شد آدم بخواد فيلم رو ببينه.

    اميدوارم نوشته هاي ايشون راهگشاي دوستان عزيزي باشه كه در زمينه تحليل و بررسي فعاليت دارن.
    Mr Shinoda به این پست علاقمند بوده است.




  9. کاربر روبرو از پست مفید Parnian سپاس کرده است .


  10. #6
    Unhealthy , Unclean
    Mr Shinoda آواتار ها
    وضعیت : Mr Shinoda آنلاین نیست.
    تاریخ عضویت : Jan 2011
    محل سکونت : ایــــــ فعلا ــــران
    نوشته ها : 963
    سپاس ها : 2,103
    سپاس شده 1,489 در 567 پست
    یاد شده
    در 0 پست
    تگ شده
    در 748 تاپیک

    جعبه مدال ها
        
     

    پاسخ : 47- تحليل و بررسي فيلـــــــم قاتلین بالفطره (Natural Born Killers)

    وقتی برای بار اول این فیلم را دیدم ( حدود 4 سال پیش ) واقعا از این همه خشونت گیج شده بودم ، بخصوص اگر بدون هیچ مطالعه قبلی سرلغ فیلمی رفت و اون فیلم رو اینچنین یافت واقعا شوکه کننده هست .

    اما مهم نبود ، وجود دو اسم الیور استون و کوئنتین تارانتینو برای جذب مخاطب برای یک فیلم کافی هست . یادم هست حدود 25 دقیقه از تایم فیلم گذشته بود که دیگه ذهن من طاقت نیاورد و به ناچار دستگاه پلیر رو خاموش کردم .

    اما هیچوقت سکانس های این فیلم از یادم نمی رفت ، سکانس ابتدایی فیلم ، جایی که همون اول فیلم میکی و مالوری ذات خودشون رو میشناسونن به بیننده و بیننده تا حدودی به چند و چون ماجرا پی میبره و همین هم باعث شد که دوباره سراغ فیلم برم و اون رو 2 بار از ابتدا تا انتها ببینم . در اینکه قاتلین بالفطره فیلمی هست فوق العاده خشن با بکار گیری عنصر خشونت به طور افراطی هیچ شکی نیست . ولی به قول آقای مدیری استون ابر و باد و مه و خورشید وفلک را بکار گرفته بود تا ذات درونی و خشونت درونی انسان ها رو نشون بده ، و به نظر من کاملا هم تو این مورد موفق نشون داده بود . فیلمنامه بسیار قوی ای که تارانتینو برای این فیلم نوشته بود به نظر من ترکیبی از خشونت فیلم های تریلر دهه 80 و 90 ، وسترن های اسپاگتی دهه 60 و فیلم های مافیایی دوران های مختلف رو تو خودش جا داده بود با مقدار زیادی خشونت طبیعی که توی جامعه ی آمریکای دهه 90 بود . هر چند استون به خوبی از پس این فیلمنامه بر اومد و تونست که به خوبی به تصویر بکشه اون رو ولی به نظر من باز بیشتر میشد از این فیلمنامه کار کشید .

    یکی دیگه از نکات جالبی که واقعا خشونت فیلم رو تا حدودی قابل تحمل تر کرده بود موزیک متن بسیار جذابی بود که برنت لوئیس برای فیلم ساخته بود . همینطور صدای لئونارد کوهن در ایتدای فیلم فضای وسوسه کننده ای به فیلم داده بود .

    در کل به نظر من قاتلین بالفطره یکی از شاخص ترین آثار دهه 90 و در کنار جوخه شاخص ترین کار الیور استون هست . هر چند که در نگاه اول فیلمی بسیار خشن به نظر میرسه ولی هر چقدر که بیننده بیشتر به دنیای سیاه و سفید میکی و مالوری وارد میشه بیشتر جذب دنیای اونا میشه ، نمیدونم شاید آدم با دیدن سکانس های این فیلم خشونت درونیش بیدار میشه و یه جور احساس دژا وو به آدم دست میده ولی در کل به نظر من فیلم بسیار خوبی هستش .

    ممنون

    پ.ن : از آقای مدیری خیلی خیلی تشکر میکنم که با نقد شیوا و جالبش باعث شد که نکاتی از این فیلم برای من درکش آسون تر بشه ، بدون شک یکی از بهترین نقد هایی بود که تا حالا توی سایت داشتیم .

    ممنون آقای مدیری

    در دنیا هیچ بن بستی نیست ،
    یا راهی‌ خواهم یافت ، یا راهی‌ خواهم ساخت !


  11. 3 کاربر از پست مفید Mr Shinoda سپاس کرده اند .


  12. #7
    هیچ وقت به رفقات خیانت نکن و سعی کن دهنتو ببندی (رابرت دنیرو : رفقای خوب)
    ScarFace آواتار ها
    وضعیت : ScarFace آنلاین نیست.
    تاریخ عضویت : Jul 2010
    محل سکونت : کرج . گوهردشت
    نوشته ها : 11,461
    سپاس ها : 10,060
    سپاس شده 25,647 در 7,116 پست
    یاد شده
    در 50 پست
    تگ شده
    در 758 تاپیک

    جعبه مدال ها
        
     

    پاسخ : 47- تحليل و بررسي فيلـــــــم قاتلین بالفطره (Natural Born Killers)

    و خشن ترین فیلم سینما از اسمش هم پیداست که این فیلم فیلمی است خاص! قاتلین بالفطره!!
    منم با حرف های اکثر دوستان موافقم که این تحلیل یا بهتره بگیم نقد یکی از بهترین تحلیل های سینماسنتر بود و به نحو احسنت تمام زوایای فیلم رو بیان کرده بود و این کار از یک فرد کاملا سینمایی به مانند اقا مدیری بر می اید و لحظه شماری میکنم که بتونم اقای مدیری رو زودتر زیارت کنم و ازشون خیلی چیزها یاد بگیرم!
    درباره کلیات داستان درباره زوایای فیلم و هنر کارگردانی این فیلم به زیبایی سخن گفتن و این فیلم را که به طوری خشن رو به این زیبایی باور پذیر کردند و از نوع سیاستی که در کل فیلم بود به زیبایی سخن گفتن
    دوباره از اقای مدیری تشکر میکنم که برای اولین بار حدالمقدور با این که زیاد کار فیلم نامه این فیلم کار تارانتینو نیست اما باز تارانتینو نقش به سزایی در نگارش این فیلم نامه داشته و فیلم نامه را با همکاری الیور استون به نتیجه رسونده !!
    این فیلم واقعا باید برچسب الیور استون نخوره بلکه برچسب تارانتینویی داره و اون طور که این کارگردان را میشناسم و اون طور که از فیلم هاش پیداست علاقه خاصی به خاص بودن فیلم هاش داره و علاقه شدیدی هم به کثیف کاری و کشت و کشتار در فیلم هاش داره همان طور که در این فیلم نامه نمایان است و قاتلین بالفطره را به نگارش در اورده
    من این فیلم رو سالیان سال پیش دیدم و بزودی باید در مورد فیلم دوباره حرف بزنم چون دارم دانلود میکنم دوباره ببینمش چون دیدن این فیلم با این تفاسیری که اقای مدیری کرد دیدن دارد!! اما باید جاهایی از فیلم واقعا چشم رو بست
    Mr Shinoda به این پست علاقمند بوده است.
    ای خدا دمت گرم ما رو بفرست به مرحله ی بعد دیگه!! این مرحله که همش غولــــــــه!!!
    ----------
    دم ازبازی حکم میزنی!دم ازحکم دل میزنی!پس به زبان"قمار"برایت میگویم!قمار زندگی را به کسی باختم که"تک" "دل" را با"خشت"برید!جریمه اش"یک عمر" حسرت"شد!باخت ِ زیبایی بود!یاد گرفتم به "دل"،"دل" نبندم!یاد گرفتم از روی"دل"حکم نکنم!"دل"را باید" پر"زد جایش"سنگ"ریخت"که با"خشت""تک پری" نکنند.


  13. کاربر روبرو از پست مفید ScarFace سپاس کرده است .


  14. #8
    آنقدر قدرتمند باشيد كه هيچ كس نتواند آرامش ذهني تان را به هم بريزد. از كتاب "كليد" اثر "جو ويتال
    FFKIA آواتار ها
    وضعیت : FFKIA آنلاین نیست.
    تاریخ عضویت : Jul 2010
    محل سکونت : تهران
    سن: 40
    نوشته ها : 7,505
    سپاس ها : 11,203
    سپاس شده 25,636 در 4,555 پست
    یاد شده
    در 57 پست
    تگ شده
    در 751 تاپیک

    جعبه مدال ها
        
     

    پاسخ : 47- تحليل و بررسي فيلـــــــم قاتلین بالفطره (Natural Born Killers)

    نقل قول نوشته اصلی توسط MISS SAYTA نمایش پست ها
    قاتلين بالفطره رو نديدم و با توجه به اينكه از فضاي خشن اون اطلاع داشتم حس مي كردم كلا تو ليست فيلم هايي كه علاقه مندم براي ديدنشون قرار نمي گيره
    اما گاهي اوقات فيلم هايي با اين مضمون حرف هاي زيادي در خلال همه اون صحنه ها و لحظات دارند كه براي دركشون بهتره ...
    مطلب شيوا و جذاب آقاي مديري كمي وسوسه برانگيزه كه براي مطالعه اش نمي شه تعلل به خرج داد و حتي صبر كرد براي اينكه ابتدا فيلم رو ديد
    شايد لازم بود كه تحليل ايشان يا بهتر است به قول فرخ جان بگم نقد ايشان را قبل از مشاهده فيلم بخونم ... فكر مي كنم كلا از ديد يك فرد سينمايي به سراغ فيلم رفتن جذابيت خاص خودش را داشته باشه
    هميشه از نوشته هاي آقاي مديري لذت مي بردم و اين بار بيشتر ... راستش برام جالب بود كه استون در نقش يه كارگردان مي تونه نسبت به توزيع كاراكتر و شخصيت هاي محبوب و منفورش سليقه و انتخاب به خرج بده و اين ميزان علاقه به يك شخصيت اون رو در عاقبتش در فيلم تحت تاثر قرار بده ، نكته واقعا جالبي بود برام

    ممنونم و بي صبرانه منتظر نوشته هاي زيباي شما هستم
    نازنین جان همون طور که گفتی فیلم در ابتدا کلا آدم رو زده میکنه. اما همیشه این سوال مطرح میشه دلیل این همه خشونت در فیلمهای تارانتینو و استون چیست.
    علی به نکته خوبی در این باره اشاره کرده که البته از زبان قهرمان فیلم میکی ناکس بیان میشه و اون اینه که میکی ناکس کشتن رو نوعی تطهیر میدونه و من فکر میکنم این ذهنیت خود تارانتینو هم هست که مستقیم به فیلم منتقل شده.

    اگه خاطرتون باشه وقتی که نمایش فیلم KILL BILL رو برای افراد زیر 17 سال ممنون کردند تارانتینو در اقدامی عجیب از همه افراد زیر 17 سال خواست تا فیلم رو از روی نت دانلود کنند و ببینند. اون کاملا به این موضوع اشاره کرد که این فیلم رو برای افراد رده سنی بالای 13 سال ساخته و مسئهل ممنوعیت رو مسخره نامید.

    این نویسنده در قاتلین بالفطره با کارگردانی همکاری میکنه قبل از این فیلم نامه خشونت بار ScarFace رو ارائه داده بود که سراسر خشونته.
    پس نتیجه قطعا فیلمی خواهد بود مثل قاتلین بالفطره .
    Они говорят: "Зло преобладает, когда хорошие люди не в состоянии действовать."
    Что они должны сказать, "Evil преобладает"



    امروز می‌خواهم به مصاف تزویر بروم که بدترین آفت دین است.
    تزویر با لباس دیانت و تقوا به میدان می آید.
    تزویر سکه ای دو روست که بر یک رویش نام خدا و بر روی دیگرش نقش ابلیس است.
    عوام خدایش را میبینند،
    و اهل معرفت ابلیسش ...
    و چه خون دلها خورد علی (ع) از این جماعت سر به سجود آیه خوان و به ظاهر متدین.
    تزویر به شما امان میدهد تا مقاومتتان را بشکند،
    پس از تسلیم، شک نکنید، گردنتان را خواهد شکست.
    یا ایها الذین آمَنو ...آمِنو

    سخنان پایانی مختار در جمع مردم کوفه


    مرکز شبکه و امنیت پارت شبکه پرداز
    دوربین مداربسته , نظارت تصویری , حفاظت پیرامونی , اعلام و اطفاء حریق , شبکه و زیرساخت
    دیتاسنتر , یو پی اس , برق بدون وقفه , هوشمند سازی ساختمان , دوربین مدار بسته


  15. کاربر روبرو از پست مفید FFKIA سپاس کرده است .


  16. #9
    هیچ وقت به رفقات خیانت نکن و سعی کن دهنتو ببندی (رابرت دنیرو : رفقای خوب)
    ScarFace آواتار ها
    وضعیت : ScarFace آنلاین نیست.
    تاریخ عضویت : Jul 2010
    محل سکونت : کرج . گوهردشت
    نوشته ها : 11,461
    سپاس ها : 10,060
    سپاس شده 25,647 در 7,116 پست
    یاد شده
    در 50 پست
    تگ شده
    در 758 تاپیک

    جعبه مدال ها
        
     

    پاسخ : 47- تحليل و بررسي فيلـــــــم قاتلین بالفطره (Natural Born Killers)

    نقل قول نوشته اصلی توسط FFKIA نمایش پست ها
    نازنین جان همون طور که گفتی فیلم در ابتدا کلا آدم رو زده میکنه. اما همیشه این سوال مطرح میشه دلیل این همه خشونت در فیلمهای تارانتینو و استون چیست.
    علی به نکته خوبی در این باره اشاره کرده که البته از زبان قهرمان فیلم میکی ناکس بیان میشه و اون اینه که میکی ناکس کشتن رو نوعی تطهیر میدونه و من فکر میکنم این ذهنیت خود تارانتینو هم هست که مستقیم به فیلم منتقل شده.

    اگه خاطرتون باشه وقتی که نمایش فیلم KILL BILL رو برای افراد زیر 17 سال ممنون کردند تارانتینو در اقدامی عجیب از همه افراد زیر 17 سال خواست تا فیلم رو از روی نت دانلود کنند و ببینند. اون کاملا به این موضوع اشاره کرد که این فیلم رو برای افراد رده سنی بالای 13 سال ساخته و مسئهل ممنوعیت رو مسخره نامید.

    این نویسنده در قاتلین بالفطره با کارگردانی همکاری میکنه قبل از این فیلم نامه خشونت بار ScarFace رو ارائه داده بود که سراسر خشونته.
    پس نتیجه قطعا فیلمی خواهد بود مثل قاتلین بالفطره .
    کلا تارانتینو استاد بی چون و چرا سینمای خشن هستش!!
    بهترین فیلمش پالپ فیکش فیلمی است خشن! دیگر فیلمش سگ های انباری همچنین بیل را بکش همین طور فیلم های مسخره گرند هوس که هنوز نفهمیدم چرا ساخته شدند و چرا باید همچین فیلمی از این کارگردان ساخته بشه همینطور!! دسپرادو و ..... واقعا فیلم هایی هستند که خشونت توشون بیداد میکنه اما باز فیلم هایی هستند که به زیبایی ساخته شده و در دل این خشونت چیزهای جالبی مخفی شده که همون طور که اقای مدیری تو تحلیلشون اعلام کرد هستش!
    تارانتینو فیلم نامه رو نوشته اما من به شخصه این فیلم رو فیلم استون میدونم تا تارانتینو!!
    اما چیزی که هست چرا این همه خشونت در دل یک فیلم باید باشه!!! چرا این همه خون و خون ریزی در فیلم باید بوجود بیایید!!
    راستی مرسی فرخ جان اون قسمت بیل رو بکش رو نمیدونستم جالب بود برام!!!
    اما در کل عاشق تارانتینو هستم کاریش هم نمیشه کرد مرد فوق العاده است
    ای خدا دمت گرم ما رو بفرست به مرحله ی بعد دیگه!! این مرحله که همش غولــــــــه!!!
    ----------
    دم ازبازی حکم میزنی!دم ازحکم دل میزنی!پس به زبان"قمار"برایت میگویم!قمار زندگی را به کسی باختم که"تک" "دل" را با"خشت"برید!جریمه اش"یک عمر" حسرت"شد!باخت ِ زیبایی بود!یاد گرفتم به "دل"،"دل" نبندم!یاد گرفتم از روی"دل"حکم نکنم!"دل"را باید" پر"زد جایش"سنگ"ریخت"که با"خشت""تک پری" نکنند.


  17. کاربر روبرو از پست مفید ScarFace سپاس کرده است .


  18. #10
    در تکاپوی خوشبختی، همچنان به دنبال زندگی می دَوَم
    *sOlii* آواتار ها
    وضعیت : *sOlii* آنلاین نیست.
    تاریخ عضویت : Feb 2011
    محل سکونت : تهران
    نوشته ها : 342
    سپاس ها : 1,239
    سپاس شده 529 در 240 پست
    یاد شده
    در 0 پست
    تگ شده
    در 490 تاپیک

    جعبه مدال ها
        
     

    پاسخ : 47- تحليل و بررسي فيلـــــــم قاتلین بالفطره (Natural Born Killers)

    خب خب.. تحلیل یکی دیگر از شاهکار های تارانتینو.
    من با این که زیاد تو کار فیلم و اینا نیستم اما کارهای تارانتینو رو سعی میکنم دنبال کنم چون به نظرم، کارهاش واقعاً ارزش دیدن و مهمتر از اون، ارزش فکرکردن رو داره.
    همونجور که سروش گفت، با این که فیلم خشن هستش اما در این میان نکته هایی هم جلب توجه می کنن که بعضی خیلی واضح و بعضی نیازمند کمی فکر کردن هستند.
    به نظر من میان فیلم های هم رده و هم موضوع خودش، یک ستاره در کارنامه تارانتینو و کارنامه فیلم های خشن به حساب می آید و کمی بالاتر از کارهای هم ژانر خودش است.
    ممنون از تحلیل خوب و واضحی که ارائه شد.

  19. کاربر روبرو از پست مفید *sOlii* سپاس کرده است .


صفحه 1 از 3 123 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. پوسترهای فیلم جدید پنه لوپه کروز ( Twice Born) محصول 2012
    توسط 1CHAMPION در انجمن پــوستــرهـای فیــلم هــای ســال 2012
    پاسخ ها: 0
    آخرين نوشته: 12-19-2012, 10:58
  2. کروز به بیانسه در A Star Is Born کلینت ایستوود می پیوندد؟ (اختصاصی سینماسنتر)
    توسط FTSAMO در انجمن اخـــبار سينماي جهان (اختصاصي)
    پاسخ ها: 2
    آخرين نوشته: 03-18-2012, 15:49
  3. بررسي صد جنگ بزرگ تاريخ (بخش سي و ششم)
    توسط Parnian در انجمن صد جنگ بزرگ تاریخ
    پاسخ ها: 0
    آخرين نوشته: 08-09-2011, 15:02
  4. بررسي صد جنگ بزرگ تاريخ (بخش سي و چهارم)
    توسط Parnian در انجمن صد جنگ بزرگ تاریخ
    پاسخ ها: 0
    آخرين نوشته: 07-18-2011, 10:33
  5. بحث اپیزودیک فصل اول لاست قسمت 22 ( Born to Run)
    توسط ScarFace در انجمن بحث اپیزودیک فصل 1 لاست
    پاسخ ها: 9
    آخرين نوشته: 02-21-2011, 13:29

کاربرانی که این تاپیک را مشاهده نموده اند: 1

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •